¿Estamos a las puertas de un desastre climático?

Ya, pero es que estamos intentando llevar el debate a otro sitio. ¿Es necesario estar sacando el tema político constantemente?

Al menos yo, siempre he dicho que la causa del cambio climático pertenece al ámbito científico.
Son otros -ya sabemos quienes- los que se empeñan en llevarlo al terreno político, incluso desdeñando el consenso científico sobre el tema.
Por cierto, no eras tú el que exigía “certeza” absoluta? :pensativo
 
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¿Tú, que defiendes a los trabajadores, sus derechos, su necesidad de mejores condiciones laborales y salariales crees que la prioridad de los ciudadanos actualmente es sacrificarse porque somos un porcentaje mínimo en el planeta y destinar nuestro dinero a cambiar el coche es lo mejor que podemos hacer? ¿Sacrificarías la educación de tus hijos, que en lugar de ir a estudiar a otra ciudad la carrera universitaria que quisiesen, por cambiar la caldera de casa, los ventanales y mejorar la eficiencia de tu vivienda?

Pues ese esfuerzo económico es el que veo en toda la gente que me rodea. Lo último que pueden permitirse es apoyar alguna medida que les cueste dinero. Y todas las medidas de la UE suponen dinero a los ciudadanos.

A lo mejor, y creo que no me equivoco, pero los que apoyáis esto a muerte no pasáis precisamente problemas para llegar a final de mes. Decidle a mi compañero de trabajo, al que se le cayó, literalmente, una puerta de un coche y no tiene dinero para arreglarlo porque para que vaya su hija a la universidad pública se tiene que gastar durante los próximos años prácticamente medio salario.
Hasta no hace mucho, iba 10 minutos antes de la apertura del super para poder estar el primero para cuando ponían la carne al 40% de descuento por pronta caducidad y me llevaba la fruta y la verdura que no podían poner a la venta.

Los problemas económicos que dices, curiosamente, desaparecen a la que cruzas los Pirineos.
 
Los problemas económicos que dices, curiosamente, desaparecen a la que cruzas los Pirineos.
Claro, con sueldos más altos y vivienda en general más barata. Así cualquiera. Por no hablar de la cesta de la compra, en general también más barata. Mira el IVA en Alemania y en Francia. ¿Por qué nosotros pagamos más?

El gran problema sigue siendo el consumismo, no si tenemos coche a pilas o placas, porque si ese coche o esas olacas las tenemos que ir cambiando cada cierto tiempo, seguiremos consumiendo sin fin y cada vez más porque las cosas duran cada vez menos, una porque al fabricante así le interesa y dos porque las normativas hacen que lo antiguo se prohíba.

¿Alguno ha cambiado la caldera recientemente? Ahora resulta que ya no sirven los sistemas de hace 15 años, pero es que a los que obligan ahora, al parecer la UE está preparando otro cambio para imponer un nuevo tipo de sistema que es también incompatible a nivel de instalación con el que tenemos ahora.

Es que parece que los problemas se solucionen por comprarnos un Taycan.
 
Hasta no hace mucho, iba 10 minutos antes de la apertura del super para poder estar el primero para cuando ponían la carne al 40% de descuento por pronta caducidad y me llevaba la fruta y la verdura que no podían poner a la venta.

Los problemas económicos que dices, curiosamente, desaparecen a la que cruzas los Pirineos.

Estoy hablando con una inmobiliaria francesa sabiendo cómo funcionan los pisos en la zona cercana a Disneyland París. Barrio nuevo, pisos chulos pero pequeños. 50 metros cuadrados se alquilan como vivienda habitual entre 900 y 1.100€. En uno de los barrios de esa zona han limitado. 303 las licencias para pisos turísticos. Crearon el límite cuando iban por 294. En el que mirábamos el permiso es difícil que te lo den y se renueva anualmente.

Total, que cobran 2.000-3.000€ sin despeinarse pero la vivienda de alquiler no se lleva menos del 30% en según qué zonas y las construcciones nuevas. Empiezan a estar igual de jodidos que nosotros. Está claro que un coche eléctrico cuesta proporcionalmente menos que a nosotros. Lo mismo les pasa a los países nórdicos. Pero sin ayudas estatales no compraba uno ni el tato.

Los problemas económicos españoles no están ya tan lejos de los de otros países europeos. Apretarse el cinturón con la ecología como única justificación no tiene sentido. Una cosa es educar a unos hijos y decirles que si los demás hacen el subnormal no es necesario copiarlos. Es lo que decía @Tozzi pero es que aquí hablamos de dinero.

Por cierto, que hablo de coches porque a día de hoy veo poco movimiento por parte de los Estados. El transporte público leo que va fenomenal por todas partes. La energía renovable es inversión privada. Ahora nos van a poner medidas de envases y demás, que está guay pero estamos en las mismas, migajas comparado con el resto del mundo.
 
Claro, con sueldos más altos y vivienda en general más barata. Así cualquiera. Por no hablar de la cesta de la compra, en general también más barata. Mira el IVA en Alemania y en Francia. ¿Por qué nosotros pagamos más?

El gran problema sigue siendo el consumismo, no si tenemos coche a pilas o placas, porque si ese coche o esas olacas las tenemos que ir cambiando cada cierto tiempo, seguiremos consumiendo sin fin y cada vez más porque las cosas duran cada vez menos, una porque al fabricante así le interesa y dos porque las normativas hacen que lo antiguo se prohíba.

¿Alguno ha cambiado la caldera recientemente? Ahora resulta que ya no sirven los sistemas de hace 15 años, pero es que a los que obligan ahora, al parecer la UE está preparando otro cambio para imponer un nuevo tipo de sistema que es también incompatible a nivel de instalación con el que tenemos ahora.

Es que parece que los problemas se solucionen por comprarnos un Taycan.

Espera. En 2033 no podrás vender o alquilar una vivienda que no tenga código D o mejor de eficiencia. Hay mucha, muchísima vivienda que necesitará reforma. ¿Quién va a asumir ese coste? Los ciudadanos, por supuesto. Me pregunto cómo plantearán qué ocurrirá con los alquileres vigentes en viviendas sin ese código.

Lo que tampoco entiendo es por qué si queremos liderar ciertos cambios no aplicamos subvenciones a todo trapo. Eso genera gasto, genera trabajo para instaladores, para las empresas fabricantes… Pero no, imponemos y se acabó. Quien me diga que hay subvenciones me da la risa, en Galicia esas subvenciones se acaban en horas cada vez que salen. Así estamos algunos, a quemar gas para la calefacción, una pena.
 

No sé qué pretendes demostrar con eso.
Llamo negacionistas a los que niegan el cambio climático antropogénico, no a los que discrepan de las soluciones políticas.
Y Vanland era un negacionista de manual.

Insisto en que debes mejorar tu comprensión lectora.

Mis intervenciones en este hilo de ciencia se centran en la causa del problema, porque la causa del cambio climático es una cuestión científica.
Sois los negacionistas los que os empeñáis en llevarlo al terreno ideológico, negando el origen antrópico.
Con las soluciones propuestas no me meto tanto, y soy tan crítico o más que vosotros.
 
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Los problemas económicos españoles no están ya tan lejos de los de otros países europeos. Apretarse el cinturón con la ecología como única justificación no tiene sentido. Una cosa es educar a unos hijos y decirles que si los demás hacen el subnormal no es necesario copiarlos. Es lo que decía @Tozzi pero es que aquí hablamos de dinero.
Yo creo que aqui hay un muy buen trabajo de marketing, porque el usuario medio ya se tiene que apretar el cinturón para muchas de las competencias que se suponian del estado y no protesta, estamos adormecidos: ya tiene que pagar una educación privada porque descapitaliza a la pública, ya tiene que pagarse una sanidad privada si quiere atencion de la calidad porque axfixia los sanitarios, o ya tiene que irse a vivir al pueblo porque a las administraciones no les da la gana abrir el suelo y abaratar vivienda. Mantiene lobbies en servicios básicos porque asi se reparte el pastel (energía). Temas clave en la calidad de vida de las generaciones futuras. Pero el españolito medio se queja del coche electrico! El que elabora los discursos oficiales realmente merece un ascenso.

Pero volviendo al tema técnico, yo solo deseo que a los negacionistas se les estropee unos dias el aire acondicionado, para que disfruten de la normalidad de las temperaturas actuales :D
 
Yo creo que aqui hay un muy buen trabajo de marketing, porque el usuario medio ya se tiene que apretar el cinturón para muchas de las competencias que se suponian del estado y no protesta, estamos adormecidos: ya tiene que pagar una educación privada porque descapitaliza a la pública, ya tiene que pagarse una sanidad privada si quiere atencion de la calidad porque axfixia los sanitarios, o ya tiene que irse a vivir al pueblo porque a las administraciones no les da la gana abrir el suelo y abaratar vivienda. Mantiene lobbies en servicios básicos porque asi se reparte el pastel (energía). Temas clave en la calidad de vida de las generaciones futuras. Pero el españolito medio se queja del coche electrico! El que elabora los discursos oficiales realmente merece un ascenso.

Pero volviendo al tema técnico, yo solo deseo que a los negacionistas se les estropee unos dias el aire acondicionado, para que disfruten de la normalidad de las temperaturas actuales :D

Es curioso que todo lo que mencionas al menos en Galicia no ocurre. Ni la educación privada recibe dinero, ni la sanidad privada, que básicamente está formada por médicos de la pública que trabajan por las tardes en la privada (algo que permite el Estado, oh sorpresa), y se está construyendo vivienda pública por todas partes poniendo el suelo la Xunta. Más suelo que el que está aportando la Generalitat y como que somos bastantes menos habitantes. Tampoco que en Galicia se bonifica el 99% de los créditos aprobados en la universidad.

Pero se ve que esas noticias no te llegan, sólo te llegan las de Ayuso. Es raro porque juraría que en Galicia gobierna el PP. Y el PP no hace estas cosas.

Aunque lo dicho, no podía faltar, tenéis en el teclado funciones rápidas para no tener que teclear palabras como "facha", "negacionista", "Ayuso"... Si no lo ponéis os va mal. Lo importante es virar el debate a temas políticos y no a lo técnico.

Puestos a decir paridas, yo estoy encantado de que la gente que conozco que va con el agua al cuello vaya jodida para apretarse el cinturón todavía más. Si lo pasan mal cada mes pero su conciencia ecológica está tranquila, yo les aplaudo.
 
Yo no entiendo que problema hay en llamar negacionista a quien se considera negacionista. Es como si yo me cabreo porque me llamen independentista.

Y, supongo, que Tozzi puede hablar de Ayuso y de como va SU Comunidad Autónoma. O tampoco?


Y sabes perfectamente que el modelo pepero de Galicia, no es el que esta implantando el PP en el resto de España. con Madrid y su lideresa a la cabeza.


PERO...


Dejemos de ensuciar este hilo de ciencia, con temas políticos, aunque muchas veces se crucen.
 
Yo no entiendo que problema hay en llamar negacionista a quien se considera negacionista. Es como si yo me cabreo porque me llamen independentista.

Y, supongo, que Tozzi puede hablar de Ayuso y de como va SU Comunidad Autónoma. O tampoco?


Y sabes perfectamente que el modelo pepero de Galicia, no es el que esta implantando el PP en el resto de España. con Madrid y su lideresa a la cabeza.


PERO...


Dejemos de ensuciar este hilo de ciencia, con temas políticos, aunque muchas veces se crucen.

Venga, voy a saltar porque esto es ya la ostia... :facepalm

Lo que cada uno de nosotros se considere o no, es cosa NUESTRA. No sois nadie para decidir lo que soy. Y lo que no podéis hacer es asignar etiquetas despectivas y generalizar de esa forma y luego salir con esto. Es lo mismo que cuando alguien te llama imbécil y te apostilla que no es un insulto, es una definición. Lo mismito.

Además, es que es mentira. Aunque hablo por mi, estoy seguro de que esto es aplicable a la mayoría de participantes en este hilo a los que llamáis "negacionistas". Ninguno ha negado que exista dicho cambio, así que la palabreja os la podéis ahorrar porque no procede. Lo que (intentamos) cuestionar es que ese cambio sea responsabilidad plena del hombre, que sea algo único en la historia del planeta, y que joder a los ciudadanos vaya a servir para revertirlo. En diferentes grados y matices, eso es lo que defendemos, no "negamos" una mierda.

Pero en cuanto se intenta razonar, debatir, exponer datos y cuestionar lo que se está haciendo, es automático: salta el palabro descalificativo, y se atribuye ese "negacionismo" a ser de derechas, en contraposición a ser de izquierdas, que es mucho más elevado moralmente, resiliente, y humano, porque los fachas son (somos) una raza inferior que quiere abrasar a los niños del planeta en un infierno climático.

Eso si, toda esa mierda viene cojonuda para no rebatir ni una sola opinión, y empezar a soltar el "argumentario" naif de que "al menos estamos haciendo algo, es un gesto, es un ejemplo, es el principio para que todos los pueblos de la tierra entiendan que hay que moverse, es nuestra RESPONSABILIDAD, vosotros queréis que arda todo sin mover un dedo, we are the world, we are the children, lolololololooooooo...". :facepalm

Y si todo eso falla, el Ayusocomodín, o hablar de lo que hace o no hace el PP. Como un reloj.

Eso si, los que politizamos y ensuciamos el hilo somos nosotros, claro que si. :mparto

Venga ya, hombre...! :facepalm
 
Yo no entiendo que problema hay en llamar negacionista a quien se considera negacionista. Es como si yo me cabreo porque me llamen independentista.

Y, supongo, que Tozzi puede hablar de Ayuso y de como va SU Comunidad Autónoma. O tampoco?


Y sabes perfectamente que el modelo pepero de Galicia, no es el que esta implantando el PP en el resto de España. con Madrid y su lideresa a la cabeza.


PERO...


Dejemos de ensuciar este hilo de ciencia, con temas políticos, aunque muchas veces se crucen.

Yo no entiendo por qué si todos intentamos que el debate vaya sobre ciencia hay algunos que por narices tienen que soltar "negacionista" o "facha" en cada texto.

Además, ¿qué significa negacionista? Yo no discuto que la actividad del hombre afecta al planeta pero al mismo tiempo discuto que los datos con los que jugamos son la nada comparado con la edad del planeta, por lo que afirmar que esto no ha ocurriendo antes de nuestra época industrial, es como mínimo ingenuo. Y es que la actividad del hombre va en muchos sentidos. Lo que para nosotros el Amazonas es una masa forestal absolutamente maravillosa, resulta que en los últimos miles de años el hombre la modificó en gran medida a su antojo. Así que lo que vemos no es el paraje creado por la naturaleza intocable. Como mínimo tengo el derecho a debatir sobre el tema y no que por hacerlo se me tache al instante.

Al mismo tiempo, alguien que sea negacionista en el sentido de negar que esto tenga que ver con el hombre, no niega, porque es imposible, que en los últimos 20 años las temperaturas hayan aumentado. Son datos reales indiscutibles. Lo que, en mi opinión, hace más daño reputacional es modificar cómo se aportan los datos a la sociedad. Un ejemplo muy básico: las noticias del tiempo. Hay quien ha cogido el mapa de las temperaturas de los telediarios de hace 30 años y los comparó con los actuales. Los tonos de color elegidos actualmente para las mismas temperaturas resultan mucho más alarmantes. Esa misma temperatura hace 30 años era lo normal, hoy lo llamamos ola de calor. Este tipo de detalles para mí desprestigian el mensaje, porque da la sensación de que se busca forzar un relato cuando no es necesario, todo el mundo es consciente de que el clima no es exactamente igual, al menos en ciertas zonas.

A mí lo que me mata, pero es lo que tenemos en este siglo XXI, son los extremismos. Se habla de ultraderecha pero tenemos la ultraizquierda. Si no estás de acuerdo con el cambio climático eres negacionista. Si no defiendes los cambios que mejoran al menos algo local eres un radical al que el planeta le da igual. No hay debate, o se es de un grupo o de otro. Lo de ser de centro está mal visto, lo importante son las etiquetas, otro mal de este siglo. No vale decir "estoy de acuerdo con esto pero con esto otro tengo dudas". El "pero" es la muerte en vida, o sí o no, no hay grises.

Pero bueno, volviendo al tema. ¿Hablamos de la vivienda? Os cuento algún detalle muy interesante. Yo tengo paneles solares y termos de agua caliente. Quitando 3-4 meses al año, se calientan principalmente por energía renovable. MAL. La caldera de gas, que solamente uso para calefacción durante 3 meses penaliza el valor de la casa una salvajada. Los termos son de los componentes que peor puntuan, da igual si los alimentas por paneles solares. Puede que en parte consigas compensar una cosa con otra (todo sea pagar un poco más al que venga a hacer la evaluación), pero lo que de verdad mejora es cambiar la caldera. ¿Aunque solamente la uses 3 meses? Pues sí, te gastas 1.000 ó 2.000€ y listo. No vas a recuperar la inversión en tu vida, pero es lo que hay, todo sea por la letra.

Vamos, que cuando se acerque 2033 hablamos, va a ser un fiestón. Si piensan tratar este tema seriamente ya pueden ir pensando en subvenciones cuanto antes. Yo creo que llegado el momento optaré por la inversión en un salario extra del evaluador, que para eso vivimos en España.
 
El debate yo creo que hay que abstraerlo aún más. Olvidaros de si es antropogénico o no, da lo mismo para debatir si los cambios que hacemos en Europa sirven de verdad de algo y sobre si esos cambios es la mejor forma de hacer las cosas.

Lo siento, a mí no me sirve pensar que se dan tiros de ciego o que todos los sacrificios son de cara a la galería. El ejemplo de la caldera que decía ayer sirve como muestra. Y "mañana" será otro tipo de caldera (es algo.que ya se sabe).

El caso es seguir fomentando el consumismo y la fabricación sin límites. Yo vería bien que mi nuevo sea mejor y más eficiente pero no entiendo porque se incentiva que las cosas duren cada vez menos y desde los gobiernos a tildar de obsoleto o prohibidos casi todo aquello que tenga 10 años, ya sea una caldera, una nevera, unas ventanas.... es de locos.
 
Yo no entiendo que problema hay en llamar negacionista a quien se considera negacionista. Es como si yo me cabreo porque me llamen independentista.
Niego la mayor

Yo no soy negacionista. Yo tengo claro quién tiene parte de culpa (no toda, evidentemente) pero no es lo mismo llamarte negacionista que indepe porque quizá el equivalente sea 'antiespañol'. Para poner todo en el mismo nivel

Es más, la palabra "negacionista" se hace desde la perspectiva de que yo tengo razón y tú no y por eso te llamo negacionista. Niegas la verdad absoluta, que es la que yo defiendo.

Seguimos insistiendo en el blanco o negro; en el 1 o el 0. Pues no, hay infinidad de matices
 
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Desde el momento en que se permite intercambiar emisiones como quien cambia cromos de Pokemon, asumimos que estamos en un circo. Tesla al no vender coches de combustión le vende sus cero emisiones a otros grupos. ¿Os imagináis que otra persona, con muy pocos ingresos, pudiese declarar parte de vuestro dinero, mientras no llegase al tope para pagar y así vosotros pagaseis menos impuestos? Pues en esas estamos. Un circo. Le voy a decir a algún vecino con aerotermia que me deje declarar a mí la aerotermia, yo le dejo declarar los paneles solares y ambos nos sacamos la etiqueta cojonuda de sostenibiidad.
 
Desde el momento en que se permite intercambiar emisiones como quien cambia cromos de Pokemon, asumimos que estamos en un circo.
Si tiras de "hemeroteca" en el foro, verás que hace chorrocientos años fui el primero (o uno de ellos) en quejarse precisamente de esto, que era y sigue siendo aberrante. Pero es que no me gustaría centrar el tema de nuevo en los coches a pilas (que aburren hasta en las conversaciones).

He tenido.que cambiar la nevera recientemente. Ha durado 21 años y hace unos 4 la reparé cuando se estropeó, pero esta vez ya era inviable la reparación por falta de recambios, así que comencé a buscar la nueva.

Para hacer la historia corta, ahora las neveras son entre 8 y 9 centímetros más profundas. No se pueden encontrar neveras con la profundidad de antes porque "hay una normativa europea que obliga a blablabla"... total, la nueva nevera sobresale esos 9 cm y encndevuencia el interruptor de luz de la cocina de queda tapado, hay que meter la mano entre la nevera y la pared con los deditos así estirándolos a presión para poder encender o apagar la luz. No puedo poner la nevera en otro lado ni el interruptor... pero oye, todo sea por esa normativa que blablabla.... eso sí, ya me han dicho incluso los que la instalaron que me olvide del todo de que está nevera me dure 10 años, no digamos ya 20. Y cuando le he preguntado por los repuestos dentro de 10 años le ha entrado ya la risa tonta.
 
Dime una mejora REAL que haya aparecido en el mundo de las neveras domésticas mas allà de la IA (????) o que tengan una ventana para ver lo que hay dentro sin abrir la puerta (el Inverter es del 2000).

Ahora, dime de quien es culpa de que las neveras duren menos ahora que hace 10 años. De la legislación europea????
 
Dime una mejora REAL que haya aparecido en el mundo de las neveras domésticas mas allà de la IA (????) o que tengan una ventana para ver lo que hay dentro sin abrir la puerta (el Inverter es del 2000).
Ignoro mejoras que hay "tangibles", pero como se ha obligado a mejorar eficiencia, los fabricantes han decidido que ponen "carenado" el serpentín posterior, aumentando la profundidad, y algunos fabricantes para compensar el gasto extra, eliminan la chapa de la parte superior y ponen otro material.

La normativa europea ha tenido de nuevo -y oh sorpresa -no se podía saber- un efecto colateral, y es que dependiendo de si ya tenías el típico hueco donde "embutir" la nevera, ésta no quepa.

Idem con las calderas, ya me han dicho que tienen que hacer obras en la cocina para poner una nueva, que 300 euros extra en materiales y que lo dejan todo hecho un cristo, que a parte habrá que sumar el gasto de enlucirlo tras la obra. Se ve que las calderas de gas de antes debían ser poco menos que demonios del mismísimo averno... pero es que las actuales tienen ya fecha de caducidad y las nuevas serán incompatibles también con la instalación que tengamos ahora (la de antes y la actual).

Hacen las normativas y luego se les olvida poner algo tan lógico como dimensiones o tipos de instalación? En mi experiencia ya soy malpensado.

Pero no pasa nada, aquí somos ricos para ir incrementando no solo los precios de los electrodomésticos, también todas las adaptaciones que conlleven los nuevos y que se vayan cambiando cada 10 años para que nada sea compatible con lo anterior.

Ahora, dime de quien es culpa de que las neveras duren menos ahora que hace 10 años. De la legislación europea????
La legislación podría "obligar" a tener unos mínimos, por supuesto, ya lo hacen con otros sectores ;) ;)
 
Dime una mejora REAL que haya aparecido en el mundo de las neveras domésticas mas allà de la IA (????) o que tengan una ventana para ver lo que hay dentro sin abrir la puerta (el Inverter es del 2000).

Ahora, dime de quien es culpa de que las neveras duren menos ahora que hace 10 años. De la legislación europea????

Jostias. Venga, vamos. Lo mismo me da neveras, que lavavajillas. Antes, se hacían para durar toda la vida, y lo hacían. Ahora no, las normativas imponen que tienen que usar el gas "x", que contamina menos. Que tienen que llevar un "x%" de materiales reciclados, que se rompen antes. Que no pueden consumir mucha energía, lo que obliga a hacer ciclos largos y cada vez más largos (lavavajillas) o llevar la compresión al límite sin usar electricidad (frigoríficos). Y se les obliga a recoger y reciclar el aparato antiguo. Si es un aire acondicionadop o un frigo, no os podéis imaginar la que hay que liar. Todo esto repercute en los costes del fabricante, que para poder mantener un precio de venta razonable (sin conseguirlo mucho), escatima en grosores de chapa, estructuras y demás. Al final, estás comprando un aparato de menor calidad, y que dura la cuarta parte. Y que cuando muera, tendrás que sustituir,. generando residuos y contaminación. Pero... ¡eh! ¡Que consume un 10% menos y es ecoresiliente!.

Y todo eso, si, viene de la legislación europea y de las políticas energéticas y ecológicas. ¿Qué me estás contando? :facepalm
 
Muchas veces sí, es culpa. Como obligar a usar revestimientos de cables, aislantes o tratamientos anticorrosión ECO-FRIENDLY que duran mucho menos que antes. Le pasó a Mercedes Benz sin ir más lejos.
 
Una buena parte de las legislaciones europeas, no solo en materia de medio ambiente, o la cagan por inutilidad e ignorancia de los que las redactan, o directamente de hacen con el propósito de aumentar el gasto. No se le ocurren muchas más razones.

Ya os digo que ojalá no estéis enbla tesitura de tener una cocina con muebles adaptados a los electrodomésticos de hace unos años, porque os puede venir una desagradable sorpresa. Claro que lo mismo ya mejor reformar la cocina para volverla a hacer dentro de 10 años porque habrá que adaptarla nuevamente.

Y que no quiera dios que no les den por legislar más.que lo mismo un día deciden que las calderas de gas ya no se pueden instalar, o que los sistemas de aire acondicionados van a cambiar esto o aquello y resulta que ahora no son compatibles con lo que ya de tiene....

Vereis la sorpresa que se lleva alguno que necesite recargar el aire acondicionado del coche y vea que ahora no enfría un carajo.... claro que siempre puedes optar por desmontar completamente el salpicadero del coche y cambiar el evaporador para que así trabaje mejor con el nuevo tipo de gss, total, que más dará gastarse mil o dos mil euros más, total ya puestos...

¿Sigo o ya se entiende por donde voy?
 
Lo de la cocina tiene fácil solución. Yo la puse de Ikea. Cuando tenga que cambiarla tiro con ella, que para eso me salió más barata. No es ecológico pero...
 
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