El cine tal como lo conocemos ha muerto.
- Autor Manu1001
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Yo quiero que Netflix tenga la opción de la versión doblada con la voz y tono original del actor. Se suponía que eso iba a estar ya mismo, pero se ve que se resiste. Cuando tratas de hace algo profesional en real, las cosas se complican, pero ojalá lleguen mañana mismo.Estás describiendo a Netflix
Imagínatelos cuando tengan alguna IA disponible.
Cassiddy
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Si si. Si lo he buscado y este buscador es un desastre
Tim
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Imagino que aquí entrarán temas legales. Y ya no digamos las huelgas que habrá por parte de los dobladores. Veo a Pedro Sánchez y a Yolanda apoyando a muerte a nuestra industria de doblaje, la mejor del mundo. Habrá polémica, al tiempo. Pero el día que esto funcione bien, va a ser brutal.
Ropit
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Sí, sí, seguramente pasa en todas las artes. Algún historiador de música seguramente opine lo mismo comparando el siglo XX con Bach, Schumann, Mahler o Beethoven.
Manu1001
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Estás describiendo a Netflix
Imagínatelos cuando tengan alguna IA disponible.
Netflix tiene que crear su contenido y gastar ingentes cantidades de dinero en ello. Ese es un modelo que acaba de morir. Gastará ingentes cantidades de dinero... en pagar a los creadores de contenido mediante IA. En ficharlos, vaya. Pero esos tiempos de rodajes que paralizaban barrios enteros durante semanas se acabaron.
Esto no son más que jueguecitos. Nadie profesional se mete en esto más allá de picotear y curiosear, y lo se porque tengo colegas de profesión que trabajan de ello (y en estudios grandes) y obviamente flipan con los avances que se están logrando. De ahí a meterlos en producción real va un trecho, que obviamente es corto, pero al final necesitas a un ARTISTA para que al menos sepa qué es lo que quiere. No meter un plano random bonito de lo-que-sea y chimpún.
En 20-30 años se logrará algo absolutamente impensable que serán máquinas que produzcan pelis y series de forma autónoma, sin necesidad de guionistas, técnicos, personal...todo "inventado" por ellas mismas y su "imaginación". Puede parecer una pajotada máxima, pero 20 o 30 años de avances en este campo son muchísimos.
Y suena de llevarse las manos a la cabeza y gritar muy fuerte en contra de ello. Ahora imaginar que pensarían los Romanos, Fenicios, Tártaros, Incas, etc...de la sociedad actual...¿no se llevarían las manos a la cabeza también? ¡Degenerados! xDDDDDD
En 20-30 años se logrará algo absolutamente impensable que serán máquinas que produzcan pelis y series de forma autónoma, sin necesidad de guionistas, técnicos, personal...todo "inventado" por ellas mismas y su "imaginación". Puede parecer una pajotada máxima, pero 20 o 30 años de avances en este campo son muchísimos.
Y suena de llevarse las manos a la cabeza y gritar muy fuerte en contra de ello. Ahora imaginar que pensarían los Romanos, Fenicios, Tártaros, Incas, etc...de la sociedad actual...¿no se llevarían las manos a la cabeza también? ¡Degenerados! xDDDDDD
Tim
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Sin duda. De ahí la huelga de actores y guionistas en USA. Necesidad de legislar cómo pueden usar sus actuaciones, etc. para entrar IAs o usar sus recursos para poder hacer luego rodajes con sus caras. Poca broma el asunto.
Manu1001
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Lo que tu llamas "jueguecitos" era algo impensable hace... ¿dos semanas? La velocidad que está cogiendo el tema asusta. Y no olvidemos que la IA es un elemento de APRENDIZAJE. Es decir, que su crecimiento no es lineal, es acumulativo, exponencial. Lo que veremos dentro de pocos meses será de volver a alucinar, y cada vez más. Tus colegas harían bien en poner las barbas a remojar, porque esto les va a pasar por encima. No es que se vaya a poder usar en producción real, es que va a hacerlo diez veces mejor que ellos, en una fracción ínfima de tiempo, y a un coste ridículo.
Si, obviamente se necesitará a alguien que le "indique" a la IA que tiene que hacer, y como, y ese será el factor humano que intervenga. Pero muchas, muchísimas personas que hasta ahora eran necesarias en ese proceso, dejan de serlo. Si una toma está mal iluminada, le indicas a la IA que lo está, y por qué, y te lo corrige. Y si tampoco te gusta, lo repite de nuevo. Hasta el infinito, si hace falta. Aprendiendo de lo que le indicas, y por consiguiente, hacíendolo cada vez mejor, hasta llegar al punto en que lo haga mejor que tu. Garantizado. Eso de esperar a la puesta de sol para que la luz incida en un determinado ángulo, movilizando a decenas de personas y mucho dinero para repetir una escena por que no está "perfecta" según tu criterio, se terminó. Y con ello el trabajo de esas decenas de personas.
Que esto no va a acabar con el cine, pero le va a dar la vuelta como un calcetín, y la mayoría de los que viven de ello pueden echarse a temblar. Los que se adapten, se formen y se metan en el ajo serán los que sobrevivirán. Los que arqueen la ceja y lo miren de soslayo con aires de superioridad serán los primeros en caer.
Tim
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¿20-30 años? Hace diez casi nadie tenía un smartphone. Todavía recuerdo que éramos dos, por aquel entonces en Inditex, que teníamos el iPhone 3G, luego el 3GS, el 4... Cómo cacharreábamos con el pirateo para poder tener features que no tenía originalmente (copy-paste)... Que yo mismo he tenido que pensar los años que han pasado porque suena impensable que hoy en día ya no hay ni centralitas de cobre en España. Que un móvil lo puedes tener por menos de 100€. Cuando salió el iPhone, además de lo que costaba conseguirlo, hablamos de que Movistar te ofrecía financiación a dos años porque nadie podía concivir cosa semejante.
Que ChatGPT salió en su primera versión el 30 de noviembre de 2022, acabo de buscarlo. ¡¡No tiene un año y medio de vida!! Ha revolucionado el mundo. Ha cambiado mi forma de trabajar y llevo más de 20 años currando en IT, he visto de todo (ya pasé por el Amstrad, por el 8088, el cambio a 286...), pero pocas cosas como estas. Que hace dos días han anunciado que ChatGPT pasa a tener memoria para poder tener todavía más contexto (ahora lo tiene más o menos en una única conversación) de quien eres y lo que buscas. De putos locos.
Yo no dudo que en menos de 2 años esto te haga un guión completo que simplemente haya que revisar. Igual ya te lo hace ahora, no he probado.
De lo que es imagen, los profesionales que te digan cómo era trabajar con Photoshop hace un año y cómo es ahora. Que te cuenten cómo era seleccionar, recortar, editar fondos... Yo me he dedicado a ello y he tenido un nivel, perdón por la modestia, muy bestia. Todo eso, una auténtica pesadilla, se ha ido de un plumazo.
La gente que se dedica a editar vídeo para VFX, recortando los bordes de cada puñetero fotograma para que esté perfecta la integración... eso ahora te lo puede hacer una IA en dos segundos. De la edición de personas como en Indy5 usando IA mejor ni hablamos, el avance es salvaje. Y esto no ha hecho más que empezar.
Manu1001
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Es que las posibilidades son acojonantes. Imagina que la IA puede analizar las expresiones faciales de, por ejemplo, Leonardo di Caprio. Que puede analizar su voz. Sus gestos. Su lenguaje corporal. No es una suposición, ya pueden hacerlo.
Ahora imagina que le dices que cree un actor virtual que se parezca un poco a Leo. Que hable como el, gesticule como el... Técnicamente hablando, no has CLONADO a di Caprio, pero tienes un "actor" que al cabo de dos minutos de verlo, es indistinguible. ¿Para qué vas a contratarlo? ¿Quién te va a demandar por ello? ¿Basándose en qué?
Es acojonante lo que se nos viene.
Para mi este es el gran qué y que hoy en la actualidad no es posible. Al menos en todos los labs que he visto sobre diferentes IAs, no le puedes indicar que una parte en concreto no te gusta o que te retoque exactamente lo que no te gusta. Mismamente probado con el generador de imágenes de Bing, no le puedes decir que de la tercera imagen, que es la que te gusta, te cambie algunas cosas y deje exactamente igual el resto.
¿Que en un futuro llegará a ser posible?. No digo que no, pero la arquitectura actual de una IA dista de poder realizar algo así, y todas se están fundamentando sobre la misma.
ignatius_reilly
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A ver, antes de lanzaros a mi cuello...lo de jueguecitos era un decir. Llevo viendo los avances desde el principio y soy de los que opina que voy a muerte a por ello. A poco que se analicen con detalle los vídeos de esta nueva propuesta, muchos cantan por soleares. Pero es NORMAL, cojones.
Y está claro que a finales de año veremos avances de locos. Pero seguirán sin poderse usar en producciones profesionales, porque no va de generar un plano bonito de X segundos, eso es el final...para generar un plano mínimamente decente, para poder usarlo en producción, tiene que tener una calidad mínima. Es decir, darme un RAW, en SLOG o similar, incluso con capas separadas para poder componer a mi gusto.
Estoy hablando de producciones de estilo Marvel, por ejemplo. Es muy fácil asombrarse con estas cosillas porque salen como churros, pero cuando las intentas meter en "producción" es donde se ven todas las flaquezas.
Y repito, para producciones como las que yo hago para Youtube, es genial. Porque no necesito mucho más allá de "necesito un plano de alguien cogiendo manzanas, y que en la manzana ponga el texto "PATATA". Por decir una chorrada. Esa chorrada a mi me hace invertir mucho tiempo y una de estas IA te lo hace en segundos.
Yo llevo en el audiovisual desde 1995. He visto TODOS los avances. Este es sin duda el más grande que jamás he visto en casi 30 años de trayectoria profesional. No penséis que ni estoy en contra ni pienso que es una mierda, muy al contrario.
Pero tiendo a ser prudente y realista, sobre todo en ámbito de muy alto nivel. Cualquiera que haya ido a un rodaje SERIO verá que eso no es poner una cámara y chimpun. Que lo mismo tienes a 50 tíos para un plano de 10 segundos, porque está todo planificado al detalle. Eso no lo va a solucionar -aún- una IA
Sí...pero no. Te lo dice alguien que ha usado esas herramientas. No te creas todo lo que te dicen, amigo :-). Aún sigue habiendo un gran componente manual en muchos procesos. No puedes meter así como así un avance como este en una producción en la que están implicados decenas de departamentos.
Insisto, pensáis que estoy en una posición defensiva pero es al contrario. Soy el PRIMER beneficiado de todo esto porque en vez de pensar en lo terrible que va a ser, pienso en la de oportunidades que va a ofrecer.
Simplemente sonrío cuando simplificáis todo tanto, y no pensáis en la cantidad de personas trabajando detrás de cualquier película, y que de pronto eso se sustituya por 20 tipos lanzando prompts hasta dar con el plano que se necesita para sacar el correcto.
Y SE que más tarde o más temprano sacarán un Premiere, un After y un Resolve con mogollón de herramientas IA (que en parte ya tienen alguna cosa) y herramientas ESPECIFICAS para profesionales del cine, con herramientas específicas para poder incluso manejar una cámara virtual en un escenario IA con total libertad y precisión, pudiendo elegir lente, encuadre, iluminación, TODO.
Se que lo habrá, pero no dentro de dos meses.
Para eso tienes a Photoshop. Yo lo uso mucho de esa forma. Genero una imagen por IA en BING, y luego en Photoshop le digo que me genere más espacio si lo necesito, o me cambie algo concreto que no me guste. Podría pedirselo a Photoshop directamente, también. Pero los resultados me gustan más en BING, por ejemplo.
Lo dicho (de nuevo): ESTOY DENTRÍSIMO...pero con los pies en el suelo. Flipando como todos, pero con mesura (y una sonrisilla bobilla)
Y está claro que a finales de año veremos avances de locos. Pero seguirán sin poderse usar en producciones profesionales, porque no va de generar un plano bonito de X segundos, eso es el final...para generar un plano mínimamente decente, para poder usarlo en producción, tiene que tener una calidad mínima. Es decir, darme un RAW, en SLOG o similar, incluso con capas separadas para poder componer a mi gusto.
Estoy hablando de producciones de estilo Marvel, por ejemplo. Es muy fácil asombrarse con estas cosillas porque salen como churros, pero cuando las intentas meter en "producción" es donde se ven todas las flaquezas.
Y repito, para producciones como las que yo hago para Youtube, es genial. Porque no necesito mucho más allá de "necesito un plano de alguien cogiendo manzanas, y que en la manzana ponga el texto "PATATA". Por decir una chorrada. Esa chorrada a mi me hace invertir mucho tiempo y una de estas IA te lo hace en segundos.
Yo llevo en el audiovisual desde 1995. He visto TODOS los avances. Este es sin duda el más grande que jamás he visto en casi 30 años de trayectoria profesional. No penséis que ni estoy en contra ni pienso que es una mierda, muy al contrario.
Pero tiendo a ser prudente y realista, sobre todo en ámbito de muy alto nivel. Cualquiera que haya ido a un rodaje SERIO verá que eso no es poner una cámara y chimpun. Que lo mismo tienes a 50 tíos para un plano de 10 segundos, porque está todo planificado al detalle. Eso no lo va a solucionar -aún- una IA
Sí...pero no. Te lo dice alguien que ha usado esas herramientas. No te creas todo lo que te dicen, amigo :-). Aún sigue habiendo un gran componente manual en muchos procesos. No puedes meter así como así un avance como este en una producción en la que están implicados decenas de departamentos.
Insisto, pensáis que estoy en una posición defensiva pero es al contrario. Soy el PRIMER beneficiado de todo esto porque en vez de pensar en lo terrible que va a ser, pienso en la de oportunidades que va a ofrecer.
Simplemente sonrío cuando simplificáis todo tanto, y no pensáis en la cantidad de personas trabajando detrás de cualquier película, y que de pronto eso se sustituya por 20 tipos lanzando prompts hasta dar con el plano que se necesita para sacar el correcto.
Y SE que más tarde o más temprano sacarán un Premiere, un After y un Resolve con mogollón de herramientas IA (que en parte ya tienen alguna cosa) y herramientas ESPECIFICAS para profesionales del cine, con herramientas específicas para poder incluso manejar una cámara virtual en un escenario IA con total libertad y precisión, pudiendo elegir lente, encuadre, iluminación, TODO.
Se que lo habrá, pero no dentro de dos meses.
Para eso tienes a Photoshop. Yo lo uso mucho de esa forma. Genero una imagen por IA en BING, y luego en Photoshop le digo que me genere más espacio si lo necesito, o me cambie algo concreto que no me guste. Podría pedirselo a Photoshop directamente, también. Pero los resultados me gustan más en BING, por ejemplo.
Lo dicho (de nuevo): ESTOY DENTRÍSIMO...pero con los pies en el suelo. Flipando como todos, pero con mesura (y una sonrisilla bobilla)
Carlos_C
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Hasta ahora sólo conocía algo igual pero en foto, no en vídeo. Por ejemplo esto, es gratuito:
Metes los parámetros como en eso de Sora, le das a Draw y en un rato te lo crea. Se consiguen imágenes de lo más extrañas. Todavía con las caras humanas falla bastante, especialmente con los ojos pero con los animales suelen conseguirse muy buenos resultados.
Por otra parte, ¿ese Sora todavía no se puede probar al igual que pasa con esta para foto? Veo vídeos espectaculares indicando los parámetros usados pero no un enlace que te lleve a donde se pueda generar un vídeo.
Metes los parámetros como en eso de Sora, le das a Draw y en un rato te lo crea. Se consiguen imágenes de lo más extrañas. Todavía con las caras humanas falla bastante, especialmente con los ojos pero con los animales suelen conseguirse muy buenos resultados.
Por otra parte, ¿ese Sora todavía no se puede probar al igual que pasa con esta para foto? Veo vídeos espectaculares indicando los parámetros usados pero no un enlace que te lleve a donde se pueda generar un vídeo.
Manu1001
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Es más que evidente que en Sora eso ya está implementado. Si, no no sería posible hacer lo que hace. Y aunque no lo estuviera, no tengo ni la más mínima duda de que lo estará a muy corto plazo. Más nos vale estudiar IA a todos...
Voy a hacer de cuñado de manual, lo sé. El vídeo del perro en Italia, mira el prompt y mira el resultado. Hay cosas que se le piden que directamente NO están. A mi me gustaría poder ver como le dicen que quiere exactamente todo igual, pero que el día sea gris y lloviendo, pero exactamente todo idéntico. Las cosas que yo he visto en los labs, mismamente los de DotCSV, no se puede hacer y mi duda es que sea siquiera posible con la arquitectura actual.
A ver, todo está en pañales, pero todo esto va a suponer un cambio evidente. No a corto plazo, pero sí a medio/largo.
Un tío con media docena de herramientas IA, quizá con unos gastos de suscripción de 400 o 600 pavos al año, podrá hacer cosas que hoy ni imaginamos. Cosas que hoy requieren equipos humanos y presupuestos de docenas de miles de euros.
Métele IA que duplica voces reales, o las crea de cero.
Una de texto a imagen, con opciones de personalización para crear escenas enteras
Paquetes para usar la imagen de famosos, vivos o muertos
Programas de edición personalizados que dejen en pañales los FX que hace hoy un tío con un PC
Joder @Ropit podrías llegar a filmar tus propias secuelas de pelis de Ford. O de Raoul Walsh. Quizá un buen programa de edición IA te estudie pelis y le puedas pedir luego que se ciña a determinados estilos, visuales, de fotografía, de música, vestuarios personalizados por épocas, por géneros...
Eso sí, yo creo que quedan unos añitos para que todo esto sea funcional, accesible, y esté lo bastante afinado para ser realmente útil. Pero cuando llegue...
Un tío con media docena de herramientas IA, quizá con unos gastos de suscripción de 400 o 600 pavos al año, podrá hacer cosas que hoy ni imaginamos. Cosas que hoy requieren equipos humanos y presupuestos de docenas de miles de euros.
Métele IA que duplica voces reales, o las crea de cero.
Una de texto a imagen, con opciones de personalización para crear escenas enteras
Paquetes para usar la imagen de famosos, vivos o muertos
Programas de edición personalizados que dejen en pañales los FX que hace hoy un tío con un PC
Joder @Ropit podrías llegar a filmar tus propias secuelas de pelis de Ford. O de Raoul Walsh. Quizá un buen programa de edición IA te estudie pelis y le puedas pedir luego que se ciña a determinados estilos, visuales, de fotografía, de música, vestuarios personalizados por épocas, por géneros...
Eso sí, yo creo que quedan unos añitos para que todo esto sea funcional, accesible, y esté lo bastante afinado para ser realmente útil. Pero cuando llegue...
Lo más parecido a eso es lo que hace Adobe, y van por ese camino. Sacaron un vídeo hace un tiempo que OBVIAMENTE es más falso que Judas, pero es hacia donde van...
Mensch Maschine
Santur
Os olvidáis de lo más importante, la hipotética obra de una IA en la que apenas haga falta el elemento humano ... ¿será capaz de gustar a la gente? ¿sabrá conectar con sus gustos, maneras de sentir, etc? ¿O solo va a crear postales sin vida de lo que uno quiere ver? Yo aún no lo acabo de ver ...
La música actual es una mierda, pero los interpretes siguen siendo humanos y ahora además nos enteramos de sus aventurillas al momento, si es un gilipollas, si anoche se pasó con la farlopa, si se pegó con alguien ... todo eso forma parte del espectáculo, y una simulación que sabemos que no es real no nos va a dar nada de eso ni aunque se inventen cotilleos virtuales.
Por otro lado, la mítica de los rodajes y el salseo asociado, que también tiene su atractivo, se perdería para siempre. Pero esto ya es algo más personal y minoritario.
Un saludete.
La música actual es una mierda, pero los interpretes siguen siendo humanos y ahora además nos enteramos de sus aventurillas al momento, si es un gilipollas, si anoche se pasó con la farlopa, si se pegó con alguien ... todo eso forma parte del espectáculo, y una simulación que sabemos que no es real no nos va a dar nada de eso ni aunque se inventen cotilleos virtuales.
Por otro lado, la mítica de los rodajes y el salseo asociado, que también tiene su atractivo, se perdería para siempre. Pero esto ya es algo más personal y minoritario.
Un saludete.
Manu1001
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¿En serio crees que la limitación de la IA son los aspectos meramente técnicos? ¿Que no va a poder generar un clip en SLOG y con capas? Por dios, hombre, eso no es una limitación. Si no lo han hecho, es porque para enseñarlo, no les hace falta. Pero es lo más sencillo del universo para ellos. No te obceques con que la técnica "humana" siempre va a estar por encima, eso es sencillamente autoengañarse. Esto es imparable, dentro de un par de años verás los videos de Youtube de tus colegas analizando esto con miraditas de superioridad y te descojonarás.
Pues claro...si ya hay modelos virtuales donde se pasean por todo el mundo...y es todo IA.
De nuevo, lee el hilo de Edu, creo que lo resume todo bastante. Pero oye, veremos dentro de cinco años donde estamos.