La Bolsa (nivel principiante)

Tim

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De vez en cuando miro los valores de algunas empresas que me interesan (porque trabajo en ellas, etc.) y me gustaría saber cómo podría aprender a invertir cuatro duros en alguna para ver cómo funciona.

Estoy interesado en mirar alguna de España y otras como Apple, Google...
¿Qué me recomendáis? ¿Cómo es mejor invertir y en dónde hago las gestiones?

¡¡Gracias!!
 
Buen tema abierto, me uno a la petición de Tim, me gustaría aprender un poco más sobre el tema de la bolsa. Si no podemos con el sistema, beneficiémonos de él.
 
¿pero os referiis a invertir? cuando dí clases de economicas siempre me recomendaron Endesa y Telefónica.
 
Tim dijo:
De vez en cuando miro los valores de algunas empresas que me interesan (porque trabajo en ellas, etc.) y me gustaría saber cómo podría aprender a invertir cuatro duros en alguna para ver cómo funciona.

Estoy interesado en mirar alguna de España y otras como Apple, Google...
¿Qué me recomendáis? ¿Cómo es mejor invertir y en dónde hago las gestiones?

¡¡Gracias!!

Es un tema muy interesante.... y peligroso.Yo me dedico a ello de manera semiprofesional (lo de semi es porque considero que la curva de aprendizaje es larga y no he tenido los arrestos suficientes para pedir la cuenta y dedicarme a ello, pero en dos-tres años, todo se andará), y hay mucha gente que se acerca como tú, y que acaban perdiendo hasta la camisa. Has de plantearte cuáles son tus objetivos, decidir en qué mercado vas a especular. Parece que te molan las acciones, nada de derivados ni divisas.

Cuando alguien me pregunta qué ha de hacer para empezar en esto, le digo algo que mucha gente les parece borde: para poder hacer trading el dinero te ha de importar una mi*rda. Es decir, sentir lo mismo cuando ganas que cuando pierdes. No es un juego, no es un casino, y si las emociones te afectan, no es lo tuyo. E invertir el dinero que NO NECESITAS. Mejor dálo por perdido de antemano.

Después , yo diría que hay tres o cuatro fases:

- Leer: fórmate en análisis técnico y fundamental. El primero es la disciplina del famso "hombro-cabeza-hombro", que es engañosamente lo que les hace pensar a muchos que saben algo, cuando no sabemos nada... Un baño de análisis fundamental (que es lo que tú haces intuitivamente, saber cómo funcionan las emperesa, sus beneficios esperados, su PER, su rentabilidad, sus beneficios futuros esperados...) viene bien,porque a pesar de que el técnico te permite tradear y descontar todo este tipo de información, además de jugar en mercados de derivados, opciones y jugar con grandes apalancamientos (ultrapeligroso), el fundamental te da un contexto económico en el que a veces relativizar las señales de los gráficos.
- Hacer una estrategia o sistema de trading. Con las 17.000 técnicas que habrás leído, montarte la que a ti más te va en función de tus objetivos, ganas, recursos...
- Hacer papertrading: abrir una cuenta demo en cualquier broker y ver "qué hubiera pasado si..." es decir NO JUGARTE UN DURO REAL . Ver si ganas constentemente. Es más importante ver que ganas (casi) siempre, que no ver cuánto ganas. Un trader de éxito se mide en los años en que estás en esto y si puedes vivir de ello, nada de un Aston Martin en la puerta y mitos de ese estilo.
- Especular. Empezar con ello , ver cómo las emociones del dinero de verdad afectan a tu sistema y seguir mejorándolo y mejorándote.

¿Qué te parece? Sé que a lo mejor esperabas otro tipo de respuesta tipo "mírate el yahoo! finanzas, escoge 4 valores como Endesa, Gamesa, Santander y Telefónica; estamos en un buen ciclo, los precios están bajos y han de subir". Pero sería engañarte y tirar tu dinero. Para rentabilidades "humanas" del 3 al 5% y en valores IBEX o NASDAQ referenciados, es mejor que muevas tu dinero en depósitos tipo ING, etc...
Sacar pasta del trading es muy difícil, precisamente hay mucha gente que vive de hacer pensar a los demás que es muy fácil; la materia prima del mercado bursátil es el pequeño inversor, para que alguien gane 1€, alguien ha de perder 1€.

Si de verdad te mola este mundillo, por mi parte , te ayudaré en lo que pueda.
 
Tozzi dijo:
Muy interesante Kevin lo que comentas :yes

Gracias!!

Lo cierto es que es un mundillo apasionante, pero tiene tantos mitos y tanta "prensa rosa" que a veces es peligroso. Si queréis que hagamos un mega post sobr esto y con la ayuda de Tim, como veáis, a mí es un mundo que me encanta.

A cualquiera que se inicie en esto, le recomiento dos libros de André Kostolany: "El fabuloso mundo del dinero y la bolsa" y "Estrategia bursatil" .

A muchos no les gustan,porque son libros que no dan recetas mágicas de las que a todos les gusta oír del tipo "cuando un valor haga un pull back sobre el soporte tras un doble suelo, se va a girar para una tendencia alcista". Más que nada porque las recetas mágicas no existen; es como en el post del gimnasio: los resultados son con tiempo, sacrificio y dedicación, no con píldoras mágicas

Pero en esos libros leerás frases de este tipo, que te ayudan a imaginarte de qué va esto:

- "El que tiene mucho dinero puede especular; el que tiene poco debe hacerlo; el que está sin blanca está obligado a hacerlo"

- Si la especulación bursátil fuera tan fácil, no habría mineros, leñadores y otros trabajadores en labores pesadas. Todos serían especuladores.

- No hay que correr nunca tras un tranvía o una acción. !Paciencia! La próxima llega con toda seguridad.

- No sirve para nada proclamar la verdad en economía o recomendar cosas útiles. Es la mejor manera de hacerse enemigos.

- Una noticia mala, pero verdadera, me gusta más que una buena pero falsa. Con la primera, sé donde estoy; en cuanto a la segunda, me puede inducir a equivocaciones.

- Molière escribió: "Un tonto que sabe demasiado es dos veces más tonto que un ignorante". Este descubrimiento resulta muy importante para la bolsa.

- No hay que seguir los acontecimientos con los ojos, sino con la cabeza.

- La vida económica sería hermosa si los piratas fueran perezosos y los tontos hablaran menos.

- Sobre un tonto rico se hablará siempre como de un rico. Sobre un tonto pobre se hablará siempre como de un tonto.


Y de regalo, un test del autor, para ver si eres especulador o no

Preguntas:

1. ¿Hace planes para las vacaciones veraniegas?

Con varios meses de anterioridad.
Poco antes de que comiencen.

2. La señal de tráfico está en rojo, pero no llega ningún automóvil,

espera usted el color verde
prosigue la marcha en rojo.

3. Está usted de buen humor

Por la mañana
Mejor por la tarde.

4. En su plato hay un excepcional buen bocado.

Lo deja usted para el final
Comienza con el mismo.

5. Elige usted cuadros fundamentalmente

Por su valor como inversión
Por su propio gusto.

6. Visita un país extranjero por primera vez

Va a un restaurante que le han recomendado los conocedores del lugar
Va a uno desconocido del lugar.

7. Trae usted de París a su esposa

El perfume favorito encargado
Una nueva marca que es muy "in" y que a usted le gusta.

8. Cuando usted elige plaza en el avión, elige una por

Seguridad y comodidad
El vecino/a.

9. ¿Qué juega en la ruleta (o qué jugaría sí le llevaran)?

Oportunidades iguales
Todo a un número.

10. Cuando busca una vivienda se fija más en:

El aspecto de ésta
En el entorno.

11. ¿Qué haría si camino de ir a ver una película de crímenes se entera usted de quién es el asesino?

Iría a pesar de ello a ver la película
Prescindiría de ello.

12. Su empresa cambia de radicación. Tiene usted que trasladarse a otra ciudad

Le molesta fundamentalmente
Espera alegre el traslado.

13. ¿Qué quiere que haga su esposa?

Permanecer en casa haciendo sus labores
Que trabaje.

14. ¿Qué postura es mejor para la vida familiar?

El hombre que cuida del presupuesto y la mujer que es más prodiga
El hombre que tiene mano ligera con el dinero mientras la mujer cuida del ahorro.

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Valoración:

14 puntos letra "a": La seguridad es todo para usted. En la incertidumbre ve usted menos el encanto de la novedad que lo inquietante. Si gana dinero, su mayor peocupación es conservarlo. Por tanto, su estrategia inversora tendría que ofrecer resultados previstos con exactitud: mantenga su dinero de reserva en la cuenta bancaria, infórmese en su banco sobre las posibilidades inversoras en dinero firme e interésese por títulos de renta.

De 6 a 10 puntos letra "a": No es usted inclinado a las aventuras, pero necesita un fundamento para la seguridad. Le caracterizaría como un ahorrador de riesgo calculado (cuya proporción de riesgo crece conforme se acerca a los 10 puntos). Para usted existen los empréstitos a medio plazo con altos intereses, los títulos de la renta altos en beneficios y los blue chips entre las acciones, que tiene que comprar muy esparcidas (de muchos países).

14 puntos letra "b": Es usted el típico especulador. Tiene usted que ser movible con sus medios y esto significa que para usted no hay ninguna inversión a largo término. Tiene que perseguir constantemente la bolsa y cuanto ocurre en el mundo, y reaccionar inmediatamente; unas veces tiene usted muchos papeles, en otros momentos ninguno, pues espera el momento propicio para ello. No es usted un inversor…sino lisa y llanamente un especulador. En el caso de que no pueda serlo (porque posiblemente carezca usted de tiempo) es mejor que ingrese sus fondos en la cuenta de ahorros.
 
Pues tomo nota de los libros, ya que veo reflejado alguno de los errores que cometí el en pasado invirtiendo

Lo que está claro es que hay que dedicarle mucho tiempo, y operar con la cabeza (y no el corazón). Marcarte límites y objetivos, y no dejarte llevar por las emociones (dejar ganar ese ultimo euro a otro)
 
Si queréis que hagamos un mega post sobr esto y con la ayuda de Tim, como veáis, a mí es un mundo que me encanta.

Ya estás tardando. Y tomándolo como base, publicaremos un artículo relacionado en cuanto estrenemos el portal (muy pronto).

Muchas gracias por tu aportación. Interesantísimo. :yes


Manu1oo1
 
Tozzi dijo:
Pues tomo nota de los libros, ya que veo reflejado alguno de los errores que cometí el en pasado invirtiendo

Lo que está claro es que hay que dedicarle mucho tiempo, y operar con la cabeza (y no el corazón). Marcarte límites y objetivos, y no dejarte llevar por las emociones (dejar ganar ese ultimo euro a otro)


...la palabra clave es Money Management. Es decir, es importante saber estar "en el lado del mercado",pero la gestión de tu dinero es lo que hará que no te barran fuera con una mala posición . Hay un célebre sistema que se llamó "de las tortugas" (una apueta entre dos traders de éxito que decía que podían enseñar a "cualquiera" a especular) que se basaba precisamente entre otras cosas, en tradear en mercados muy líquidos, invirtiendo siempre un mismo % determinado del disponible y cerrar posiciones siempre en un determina % de beneficios. Esa es otra máxima: cortar pronto pérdidas y no alargar los beneficios, ya hablaremos de eso, si Dios quiere....
 
Manu1001 dijo:
Si queréis que hagamos un mega post sobr esto y con la ayuda de Tim, como veáis, a mí es un mundo que me encanta.

Ya estás tardando. Y tomándolo como base, publicaremos un artículo relacionado en cuanto estrenemos el portal (muy pronto).

Muchas gracias por tu aportación. Interesantísimo. :yes


Manu1oo1


...gracias!! Ahora mismo es un momento algo complicadillo para mí (Master, curro, trading, hijo,... ), pero intentaré hacer al menos un par-tres entradas (a lo blog) a la semana e ir aumentando. Con eso y con la aportación del resto de foreros, a ver si podemos llegar a algo majete......"Fondo Noslohd"...:lol

Gracias a todos!!
 
Perfecto. Así inauguramos una sección de Economía en el portal, y lo tuyo lo vamos incrementando como una serie de artículos (funcionamos bajo WordPress). :ok

Manu1oo1
 
Yo tengo algun dinerillo gestionado por un broker (de los de "solvencia contrastada"), y periódicamente recibo un análisis del mercado de valores, recomendaciones y posicionamiento.
El otro dia me dio por revisar los análisis desde el año pasado, cuando empezó el descenso imparable de la Bolsa. Curiosamente, en todos ellos se indica -con un florido y variado lenguaje- que "ya se ha tocado fondo y se espera una reacción inmediata".
Obviamente, si hubiera hecho caso a cualquiera de esas recomendaciones habría perdido hasta la camisa. :sudor

Esto me lleva a pensar hasta qué punto los tipos que viven de eso están obligados a devolver la confianza en el sistema para seguir viviendo de él. De verdad son sinceros? Hasta qué punto se deben a sus clientes, y a partir de dónde tienen otros objetivos?

Celebro que un experto de Bolsa esté en este hilo. Kevin, qué opinas de ello? :pensativo
 
LoJaume dijo:
Yo tengo algun dinerillo gestionado por un broker (de los de "solvencia contrastada"), y periódicamente recibo un análisis del mercado de valores, recomendaciones y posicionamiento.
El otro dia me dio por revisar los análisis desde el año pasado, cuando empezó el descenso imparable de la Bolsa. Curiosamente, en todos ellos se indica -con un florido y variado lenguaje- que "ya se ha tocado fondo y se espera una reacción inmediata".
Obviamente, si hubiera hecho caso a cualquiera de esas recomendaciones habría perdido hasta la camisa. :sudor

Esto me lleva a pensar hasta qué punto los tipos que viven de eso están obligados a devolver la confianza en el sistema para seguir viviendo de él. De verdad son sinceros? Hasta qué punto se deben a sus clientes, y a partir de dónde tienen otros objetivos?

Celebro que un experto de Bolsa esté en este hilo. Kevin, qué opinas de ello? :pensativo

...complicado, porque eso puede entroncar con la ética profesional de cada uno. Hay un libro de Cárpatos (yo soy mucho de libros, je,je) que se llama "Leones y gacelas" en que se comenta precisamente eso, la existencia de un stablishment que necesita que desfile nueva carnaza para alimentarlos periódicamente...
NO afirmo que sean estafadores, ni que te estuvieran intentando engañar, pero (otro libro de cabecera, Vivir del Trading, de Elder), si alguien tradea bien, no se dedica a difundir sus secretos (o al menos, no todos) porque primero, está muy ocupado en lucrarse él ,y segundo, como la bolsa es un juego que no es de solución 0, (es decir, yo gano un euro,porque tú lo pierdes, y además los dos le tenemos que pagar comisiones a otro), no le interesa hacerlo "del todo bien", necesita tu euro más algo más para las comisiones (cuando tú compras acciones , empiezas perdiendo pasta , por eso lo de "invertir lo que no necesitas")
Yo desconfío de los expertos y de los que te dan soluciones cerradas tipo: compra BBVA cuando esté en 11. Yo soy más de que me enseñen a pescar. :ok
De todas manera cuando empiece con mis modestos posts, hablaré una técnica en trading que se llama "del sentimiento contrario", basada en índices de sentimiento del mercado, y que tú compras cuando baja y tú vendes cuando sube... y te hubieras salvado :diablillo

Y de experto nada, si acaso, eterno aprendiz!! ;)
 
Bueno, pues mi hermano está asistiendo a un curso sobre Bolsa, impartido por un profesional de ello y hoy me estaba contando sus impresiones.

De entrada, el mismo profesor cuenta que "el Capitalismo es una estafa piramidal". Como consecuencia de ello, unos pocos se enriquecen a costa de muchos pardillos. Es más, el sistema requiere de la existencia de cuantos más pardillos mejor para que los de arriba puedan enriquecerse. Los que se denominan expertos sobre Bolsa "no tienen ni puta idea de nada", por mucho que suelten palabras en inglés para parecer expertos. (El profesor dice que él tampoco sabe, pero al menos lo reconoce). Hay que desconfiar de las recomendaciones de expertos, porque o bien no tienen ni puta idea o te estan engañando. No hay que olvidar que el mercado necesita pardillos, y los brokers no hacen sino trasladar las intenciones de la cúpula dirigente a lso pardillos, ya sea de forma consciente o inconsciente. También hay que desconfiar de las informaciones de Bolsa, por falsas. (Al respecto, siempre me he preguntado por qué hablan de que "prevalecen las ordenes de ventas" cuando por cada venta hay una compra).
Lo que hay que hacer es fijarse en empresas en crecimiento sostenido y fijar un "stop loss" en el momento de compra para limitar el riesgo. (Actualmente, en todo el mercado español solo hay una, y en el IBEX ninguna, aunque el mundo es muy grande).
Huir de los fondos, que no es más que otro invento para perder dinero (o ganar menos de lo que podrías ganar, que es lo mismo).
Y mirar siempre al futuro. El pasado es pasado. (Supongo que ya conoceis la historia de la isla de los monos para ilustrarlo)
De hecho, siempre me han sorprendido por absurdos los estudios sobre mínimos y gilipolleces de estas. Acaso un mínimo histórico de 10 euros evita que una acción pueda desplomarse hasta los 2 euros?

En fin, que ese tio confirma mi teoría de que nos han estado tomando el pelo, y que no somos más que "contribuyentes de Bolsa".
 
...el profesor se llama J.L. Cárpatos??

Me suena al capítulo 1 de "Leones y Gacelas", y algo que ya comenté en algún post anterior. También está la famosa regla del 95%, que es precisamente la cantidad de gente que palma en Bolsa.
 
kevin_arnold dijo:
...el profesor se llama J.L. Cárpatos??

Me suena al capítulo 1 de "Leones y Gacelas", y algo que ya comenté en algún post anterior. También está la famosa regla del 95%, que es precisamente la cantidad de gente que palma en Bolsa.

Ostras, acabo de descubrir este post y además veo que con gente de mucho nivel como tu, kevin_arnold.

Lo del 95% lo había oído específicamente sobre a la gente que se mete en derivados.

Yo hace poco he empezado en este mundo, concretamente en CFD's e índices. Ultrapeligroso, como habías comentado antes, por el apalancamiento que te permite. Lo hago con dinero que no necesito, con mucho cuidado y siguiendo asesoramiento (cartera de pago). Algunas veces he hecho intradía en futuros de Ibex, pero me he dado cuenta de que engancha como puede enganchar un casino a un ludópata, así que prefiero aprender antes de seguir "jugando" con mi dinero.
La gran ventaja de estos derivados es que te permiten ganar tanto cuando las acciones (o índices) bajan como cuando suben, mientras que con acciones sólo puedes ganar cuando suben.
Tomo nota de los libros que habeis recomendado, a ver si tengo tiempo de leerlos.
Por cierto, tengo en PDF y sin empezar (sólo ver sus 547 páginas me echa para atrás) un libro que me comentaron era la Biblia del AT: se llama ANÁLISIS TÉCNICO DE LOS MERCADOS FINANCIEROS de John J. Murphy. Está disponible en la tienda habitual.

En cuanto al debate Análisis Técnico vs. Análisis Fundamental, creo que el primero es más efectivo, aunque complementado con el segundo. ¿Cuántas veces los "fundamentales" iban anunciando que ya se había tocado fondo y que las acciones de blue chips estaban a precio de ganga el año pasado, mientras el Ibex se iba desplomando lenta e inexorablemente?

En fin, que, aunque mi problema es que dispongo de poco tiempo, intentaré seguir este hilo a menudo, para compartir lo poquísimo que se, y para intentar ir aprendiendo.

Saludos
 
Tim dijo:
De vez en cuando miro los valores de algunas empresas que me interesan (porque trabajo en ellas, etc.) y me gustaría saber cómo podría aprender a invertir cuatro duros en alguna para ver cómo funciona.

Estoy interesado en mirar alguna de España y otras como Apple, Google...
¿Qué me recomendáis? ¿Cómo es mejor invertir y en dónde hago las gestiones?

¡¡Gracias!!

Hace un par de años invertí en Apple, mi primera experiencia en La Bolsa. Compré a $123 i vendí a $210, tardando 1 año y poco en vender desde que compré. Mírate bien desde dónde operar, yo cometí el error de hacerlo desde mi banco y se llevan un pico, hay alguna empresa online que no recuerdo que lo hace muy económico. Creo que Apple en 5 años subió un 600%, hay que seguir siempre la trayectoria de la empresa y conocerla bastante, comprar por comprar puede ser un poco sucidio pienso yo.
 
Apple siempre ha estado en el punto de mira (estaba a 84$ hace pocos meses), pero las comisiones de mantenimiento en valores internacionales siempre me han echado para atrás (y uso una cuenta online)
 
Desde la persepctiva del análisis fundamental, es muy importante hacerse con la memoria de la empresa, balance de situación, contabilidad interna, noticias de la compañía... :fiu Después cogerse un par de indices tipo PER (el famoso Price Earning ratio), que te indica la relación entre el dividendo dado y la capitalización, u otros índices que podéis encontrar en cualquier libro de dirección financiera.

Por supuesto, además, no es tan fácil como eso, si querés que hablemos de análsiis fundamental, podemos hacerlo tb, aunque últimamente esté menos de moda que el análisis técnico. Espero poder ponerme con el megapost a finales de mes.

El value investing me atrae porque está como más ligado a la economía real y no a la especulación pura (teóricamente, una acción vale más porque la empresa vale más; aún así , no es cierto del todo, pero bueno), pero no entra en mi filosofía de trading. Por ejemplo, que salga tito Jobs más delgado en la última Keynote hace que Apple baje 10 puntos; hay que procesar y manejar mucha información contable y económica si lo quieres hacer bien.

Yo lo uso como marco de referncia para tomar decisiones , más que como herramienta.
 
LoJaume dijo:
No, es un tal J.A. Madrigal.
Pero vaya, deben ser del mismo palo.

He consultado por ahí y me comenta un compi que ha estado en cursos de Madrigal. Su método es comprar acciones en máximos históricos y se aguantan hasta rompan el soporte que tengan. Es muy básico, pero no para el corto plazo; es un muy buen método para acciones y a Largo Plazo, y sencillo.

Muestra gráficos de tres o cuatro años, y se ve cómo un valor de 2003 visto ahora comprado en su máximo, el balance es positivo. Se puede hacer al revés, ponerse cortos (vender acciones ) en los mínimos históricos y cerrar en los máximos.

En el trading es como todo, hay que ver si te encaja. Para el propósito quizó primigenio del post (bolsa como alternativa al ahorro o a un depósto tradicional) es válido; para mí, que me "va la marcha" , no me cuadra.

Por "ir la marcha" no me refiero a saber más o menos que nadie, sino a que me va el trading intradía , en forex, futuros y CFD, más que las acciones.

Algo así? :ok
 
kevin_arnold dijo:
Por "ir la marcha" no me refiero a saber más o menos que nadie, sino a que me va el trading intradía , en forex, futuros y CFD, más que las acciones.

Algo así? :ok

Pero no veas la adrenalina con el intradia de futuros y con los CFD's.... me temo que me estoy enganchando :inaudito
 
cronopio dijo:
kevin_arnold dijo:
Por "ir la marcha" no me refiero a saber más o menos que nadie, sino a que me va el trading intradía , en forex, futuros y CFD, más que las acciones.

Algo así? :ok

Pero no veas la adrenalina con el intradia de futuros y con los CFD's.... me temo que me estoy enganchando :inaudito

Pues eso no es lo que hay que hacer, desde el cariño :ok . Las grandes leches en intradía vienen de un combo fatal entre martingalas(derivada de la adrenalina que comentas y de un mal Money management) , operaciones sin ton ni son, y el apalancamiento que comentabas. Hay casos de gente que ha perdido barbaridades en futuros, y peor aún, dinero que nunca fue suyo.
Ten en cuenta que la diferencia entre el mercado intradía y el resto es: , o mejor dicho tu actitud ante ese mercado. Como bie sabes, la bolsa es un mercado fractal, y las tendencias, soportes, resistencias, osciladores (casi todos), etc...sirven igual en una escala temporal que en otra mayor o menor.
Hay dos cosas a trabajar (yo estoy y estaré en ello): psicología, es decir, tradear sin ningún aspecto emocional (leéte Trading in The zone, de Mark Douglas, como aperitivo) y un rígido money management.
Es más, yocreo qe es más importante el MM que el análisis técnico.
 
cronopio dijo:
kevin_arnold dijo:
Por "ir la marcha" no me refiero a saber más o menos que nadie, sino a que me va el trading intradía , en forex, futuros y CFD, más que las acciones.

Algo así? :ok

Pero no veas la adrenalina con el intradia de futuros y con los CFD's.... me temo que me estoy enganchando :inaudito

Por cieto, para desfogarte te recomiendo que te abras una cuenta demo, en algún broker que te guste. Respecto al asesoramiento, es mejor que que te deshagas de él cuando te veas preparado.
 
A ver, señores, que el idioma oficial del foro es el castellano, les recuerdo... :P

Manu1oo1
 
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