Cine extremo, ¿me estoy perdiendo algo?

[sikander]

es una de las lagunas voluntarias que tengo, no soporto en general el sufrimiento, las escenas de violación y tortura en el cine me incomodan, los secuestros, todo lo relacionado con los niños y la violencia...

y tampoco es moralismo, me parece muy bien que se haga ese tipo de cine y que cualquier adulto quiera verlo, anque igual os parece una actitud infantil la mía,
ya que en este foro hay mucho aficionado quería preguntar si a nivel de "cine" me estoy perdiendo algo realmente bueno,

a veces tengo muchas ganas de ver cosas como Martyrs, Alta tensión, Philosophy of a Knife, Grotesque, Men behind the sun, Centipede, Guinea Pig.. vamos, cosas así.

en el fondo la pregunta es ¿qué buscáis viendo este tipo de cine? ¿se puede disfrutar una película de esta temática como una película de cualquier otro tipo?

si tuviéseis que hacer un top 10 de este género tan difuso de las últimas décadas, ¿considerarías agluna obra realmente incontestable?

extrañamente y no sé muy bien porqué, puedo disfrutar bastante de cosas más antiguas y primigenias como las de Tobe Hooper, Ocurrió cerca de su casa, oldBoy, Henry, etc... pero recuerdo pocas más.

por no ver es que ni he visto cosas que seguramente sean la cocacola de la maldad como ningún Saw, Hostel, Serbian Film, etc...




gràcies.

 

[Max Renn]

Uf, es un tema amplísimo en el que lo primero que habría que hacer es definir el "cine extremo" y tratar de delimitarlo a grosso modo. Como tú dices, es un género muy difuso en el que puede tener cabida una extensa cantidad de películas. Según la sensibilidad de cada uno, estas películas entrarán o no en el concepto de lo que se entiende como "extremo", de manera que es una clasificación muy subjetiva que depende ya no sólo de la citada sensibilidad, sino también de la propia experiencia y costumbre de cada espectador.

La verdad es que a mí me atrae esta temática cuya intención es buscar los límites en la representación. Me interesa todo lo que tiene que ver con lo más oscuro del género humano, y tengo curiosidad por ver cómo se plasma y hasta dónde es capaz de llegar cada cineasta.

En el libro colectivo "Ven y mira: el cine fantástico y de terror en la zona prohibida" (coordinado por Rubén Lardín) se habla de ese cine extremo entendido como cine amoral, nocivo, polémico, transgresor, subversivo o escandaloso (en su contexto). No lo he leído, pero aquí va el índice de las películas analizadas:

4.1. Häxan. La brujería a través de los tiempos / Jesús Palacios
4.2. La parada de los monstruos / Rubén Lardín
4.3. El fotógrafo del pánico / Frank G. Rubio
4.4. Este perro mundo / Jordi Costa
4.5. La naranja mecánica / Jesús Palacios
4.6. Viva la muerte / Joan Ripollès Iranzo
4.7. La semana del asesino / Frank G. Rubio
4.8. Desenlace mortal / Joan Ripollès Iranzo
4.9. Sweet Movie / Jorge de Cascante
4.10. Saló o los 120 de Sodoma / Joan Ripollès Iranzo
4.11. La muerte en directo / Jordi Costa
4.12. Holocausto caníbal / Daniel Ausente
4.13. Pesadillas de una mente enferma / Daniel Ausente
4.14. Cada ver es / Joan Ripollès Iranzo
4.15. Videodrome / Rubén Lardín
4.16. Angst. La angustia del miedo / Frank G. Rubio
4.17. Nekromantik / Joan Ripollès Iranzo
4.18. Tras el cristal / Jorge de Cascante
4.19. Society / Jesús Palacios
4.20. Funny Games / Jordi Costa
4.21. Solo contra todos / Jorge de Cascante
4.22. Martyrs / Rubén Lardín
4.23. Encarnaçao do demonio / Frank G. Rubio
4.24. A Serbian Film / Daniel Ausente
4.25. Notre jour viendra / Jorge de Cascante

http://athnecdotario.com/2012/01/17...hibida-vvaa-por-francisco-jose-arcos-serrano/

La última ola de cine extremo, para mí, se refiere al torture porn francés que tanto impactó hace unos años, pues resultaba tremendamente explícito e hiperviolento, además de sórdido y carente de escrúpulos. Ese efecto tan brutal se ha disipado con el tiempo... y ya no es lo que era. A nivel personal, "Martyrs" me parece la película más incómoda e insoportable del grupo, ya que dilata hasta lo inaguantable una tortura extremadamente sádica sobre un personaje femenino martirizado, alcanzando límites casi delirantes.

De todos modos, "Martyrs" me parece que se excede muchísimo en su segunda mitad hasta arruinar los aciertos de su inicio, así que es una película que no me convence y que, desde luego, no me apetece volver a ver. Es una cosa muy desmesurada.

Un tipo que me inquieta enormemente es Gaspar Noé, el dire de "Solo contra todos" o "Irreversible", que son películas crudísimas, que tienen un puñado de shocks emocionales que te derrumban.

Creo que la reina del mal rollo, al menos en mi caso, es "Calvaire", del gran Du Welz, mi película favorita de terror del siglo XXI. Pura atmósfera abrasiva y salvaje descenso a los infiernos de un hombre vejado en un lugar aislado, con un carácter grotesco casi sobrenatural. Estremecedora.

"Twentynine Palms", de Bruno Dumont, ese puto francotirador. Perturbadora. Jamás se me olvidarán sus impredecibles últimos minutos, cuyo mal rollaco me parece paralelo al de "Under the Skin", de Glazer.

En cambio, una película que creó aquella lamentable y demagógica polémica en Sitges, "A Serbian Film", me parece más bien una broma en su voluntad de provocar a cualquier precio de la manera más vulgar posible.

 

[Jesse Custer]

Yo diría que la primera de Saw no es "tan fuerte" pero hace tantos años desde que la vi que la tengo medio olvidada. Las demás que has mencionado me pasa como a ti, no me atrevo a verlas.

 

[Hinomura Krycek]

Copio y pego aqui lo que dije de 29 Palms hace mas de 10 años...

29 PALMS: No solo de gore y fantastico vive el sitgero, tambien aqui se empeñan en poner cine de auteur de ese.
Una pareja hace una excursion por el desierto para localizar unos exteriores. Follan, se pelean, follan, se pelean, vuelven a follar y se vuelven a pelear... y asi estan durante 2 horas de pelicula. Bajo este envoltorio se esconde un analisis de las relaciones (disfuncionales) de pareja, donde en todo momento se presenta al hombre como sujeto deseante de sexo y a la mujer como la culpable de todos los males, usando como metafora el coche y el viaje a traves de un arido y esteril desierto.

NOTA: 10

 

[Dr_X]

Yo diría que la primera de Saw no es "tan fuerte" pero hace tantos años desde que la vi que la tengo medio olvidada. Las demás que has mencionado me pasa como a ti, no me atrevo a verlas.

Las 2 primeras tienen detalles macabros y algo malrolleros pero no van de eso y se pueden disfrutar sin ser fan de estos géneros. Para mi son de las de pasar un "buen mal rato". Ahora bien, a partir de la tecera se "olvidan" de plantear un juego o trama atractivos y se venden a mostrar escenas lo más desagradables, grotescas y malrollleras posibles, y ese ya no es mi rollo. De hecho ni siquiera soy fan del género de terror, pero si hay algo que esté bien sin centrarse en el gore (ej. Expediente Warren) pues no le hago ascos.

 

[Lennoniano]

quería preguntar si a nivel de "cine" me estoy perdiendo algo realmente bueno

Pues depende de la peli, Sik...

a veces tengo muchas ganas de ver cosas como Martyrs, Alta tensión, Philosophy of a Knife, Grotesque, Men behind the sun, Centipede, Guinea Pig.. vamos, cosas así.

Uff, aquí hay muchas calidades y subgéneros mezclados. Las de "Knife" y "Guinea" son de lo más extremo, poco cine y mucha burrada... las otras son más "digeribles". "Alta tensión" casi es cine de género, sin la coletilla "extremo" al final.

"Centipede", la primera es bazofia. Curiosamente, la segunda me pareció bastante maja. Bien realizada, con un rollo arty light (poco diálogo, b&n, rollo "meta" bien calzado) que, sin duda, le otorgaba el cerebro y savoir faire que le faltaba a su predecesora.

en el fondo la pregunta es ¿qué buscáis viendo este tipo de cine? ¿se puede disfrutar una película de esta temática como una película de cualquier otro tipo?

Pues busco lo que busco en cualquier peli: que sea buena en lo suyo

Luego meter en el mismo saco a cualquier peli por "burra" me parece un error. Suele ser más por distancia con el subgénero que otra cosa... yo lo entiendo. A mi madre le repugna "Dawn of the dead" (la original) por asquerosa... es comprensible.

Suscribo los dos primeros párrafos de Max, ya puestos.

Tampoco hay que obligarse a nada, no es cine "para todos"; no todas las pelis son para poner en nochebuena con la família a la mesa...

si tuviéseis que hacer un top 10 de este género tan difuso de las últimas décadas, ¿considerarías agluna obra realmente incontestable?

"Irreversible", para mí, es la reina de corazones. Noé está a otro nivel.

Recuerdo muy buena y extrema "Ichi the Killer", de Miike. "Audition", más relajadita, también tiene un empuje.

"Martyrs" me gustó bastante en su día, pero ha llovido y no sé lo que opinaría hoy. He hablado cientos de veces por aquí sobre ella, anyway

Ya que ha salido "Calvaire", pues sí, hay que verla. Retoma a los pueblerinos de "Perros de Paja" (o por ahí andan, es un discurso complementario al de la Peckinpahcada) algo más jodidos y desataos, no digo más.

Y ahora no se me ocurre nada más, cuñao. Si me popean más títulos ya los iré soltando.

extrañamente y no sé muy bien porqué, puedo disfrutar bastante de cosas más antiguas y primigenias como las de Tobe Hooper, Ocurrió cerca de su casa, oldBoy, Henry, etc... pero recuerdo pocas más.

"Oldboy" la recuerdo radical, pero para nada "extrema"...

por no ver es que ni he visto cosas que seguramente sean la cocacola de la maldad como ningún Saw, Hostel, Serbian Film, etc...

Las de "Saw" son, por lo general, caquita (del cine en general). Torture porn para las masas, con todo lo que ello conlleva (poca honestidad para con su subgénero, hay que vender palomitas)... Prefiero la saga de "Destino Final" pero con mucha diferencia.

De "Hostel" ví la primera y me bajé; cosa más insulsa.

"A serbian film" es una chorradita que escandalizó más por tocar un par de tabús muy jodidos que por lo que, a fin de cuentas, se muestra en pantalla. Como peli es una mierda, moralismos aparte.

Pasa también de "Al Interiur" o como se escriba. Empieza bien, pero cuando se estropea lo hace a lo grande. Es una tomadurita de peli, digo... de pelo.

Y lo mismo opino de "Frontiers".



De res.

 

[Max Renn]

Las entregas de "Saw" y de "Hostel" son torture porn para las masas, efectivamente. Tienen sus momentos desagradables, sí, pero están dentro de envoltorios "cómodos", reconocibles, y parámetros medidos, agrediendo al espectador desde el artificio y el golpe de efecto. No hay auténtica perturbación en ellas, sino una fábrica de impactos dirigida por el funcionario de turno. A mí me interesan entre poco o nada. Me pueden divertir a ratos y ya.

Muy extrema tiene que ser una película para que, hoy en día, nos parezca verdaderamente EXTREMA. Ya estamos curtidos en mil batallas y el cine lo ha mostrado casi todo. ¿Qué queda? Para mí lo explícito ha dejado de tener un impacto real, así que creo que la clave está en la atmósfera y en el off visual. "Magical Girl", sin ser género de terror, aporta algunos detalles absolutamente inquietantes a partir de elementos EXTREMOS que son sugeridos, no mostrados. Es decir, cuando uno ya ha visto de todo, lo que más puede aterrar es lo que se sugiere, pues en ese sentido será nuestra imaginación la que complete el trabajo.

 

[Henry Morrison]

¿Nadie ha mencionado Holocausto Caníbal aún?

 

[frank zito]

No me interesa demasiado, al menos el que he visto, me refiero directamente al referido a torturas y tal. Los juguetitos mainstream como mucho en realidad me son divertidos: "Saw" y "Hostel 2", sobre todo. Las francesas no me van: "Al Interiur" me gusta la habilidad con que crea esa atmósfera en el interior de una casa normal ... pero es que la historia en general, las pretensiones pfff. "Martyrs" me parece infinitamente mejor, tensa y positivamente agobiante en su primera mitad, que cuando entra al fin en la historia, que me aburre.

Con lo que dices puede que te guste "Angst, la angustia del miedo", si es que no la has visto. A mi me encanta.

 

[nogales]

¿Nadie ha mencionado Holocausto Caníbal aún?

Yo lo haré.

y si es el ejemplo de Cine extremo ya digo que no me interesa para nada, es mas, me asquea y considero haberla visto no solo una perdida de tiempo sino un error, hasta el punto de sentirme complice de las atrocidades que se le practicó al género animal en ese film.

 

[Max Renn]

"Angst, la angustia del miedo" es una de esas experiencias SUCIAS que no se olvidan. Aún me acuerdo de cuando la vi en la tele en un ciclo (creo) de películas de terror recomendadas por ciertos directores, en este caso por De la Iglesia. La pusieron en TVE2. Eso fue hace muchos años y por entonces yo era un tierno infante, pero aquella impresión tan fuerte no me ha abandonado.

"Holocausto caníbal" tiene más valor por su mítica de vídeoclub que por su calidad, que ya es otra cosa. Hay que reconocerle cierta inquietud por su planteamiento, por su localización y por el desamparo de sus personajes, expuestos a lo salvaje, pero la ejecución deja bastante que desear y las atrocidades animales durante su rodaje me parecen muy condenables, claro.

 

[Dave Mustaine]

Si se habla de extremo hay que hablar de taxidermia.

 

[Max Renn]

Me acabo de acordar de "Dans ma peau", de Marina de Van. Tremenda historia de automutilación obsesiva. Pertenece a esa corriente del cine "del cuerpo" tan característica de Claire Denis y de otros franceses. Aunque puede herir la sensibilidad del espectador según se va haciendo más explicita, es una espléndida película que evade el efectismo y que justifica lo que muestra.

 

[Magnolia]

Pregunta por pelis concretas y te decimos, Sik. Normalmente es un movimiento del que poco se puede sacar, pero hay cosas muy majas, como Angst.

Oye, una cosa, ¿habéis visto una peli de cine extremo que se usaron cadáveres reales de niños y se hablaba de torturas físicas reales sobre los campos de concentración japoneses? Creo que era la peli más radical de la historia y no me he atrevido a darle al play.

 

[miultimodia]

Oye, una cosa, ¿habéis visto una peli de cine extremo que se usaron cadáveres reales de niños y se hablaba de torturas físicas reales sobre los campos de concentración japoneses? Creo que era la peli más radical de la historia y no me he atrevido a darle al play.

Supongo que te refieres a "Los hombres detrás del sol", aunque hay una más moderna que va de lo mismo "Philosophy of a Knife".

Lo malo de todas estas películas supuestamente "extremas", es que la mayoría tienen un argumento totalmente inverosímil o, directamente, soporífero (las dos que te digo no tienen argumento, sólo son escenas crueles una detrás de otra).

Estoy de acuerdo con Max Renn, para mi lo realmente inquietante es la sugestión. Lo que no quita que disfrute como un enano con cosas como "Hostel" o cualquiera de las demás torture porn pero, como digo, eso para mi no es extremo.

 

[Magnolia]

¡Ésa!

 

[JohnDoe]

ATENCIÓN: OBVIOUS POST (is obvious)

es una de las lagunas voluntarias que tengo, no soporto en general el sufrimiento, las escenas de violación y tortura en el cine me incomodan, los secuestros, todo lo relacionado con los niños y la violencia...
(...)

por no ver es que ni he visto cosas que seguramente sean la cocacola de la maldad como ningún Saw, Hostel, Serbian Film, etc...

Comparto totalmente tu incapacidad para encarar este tipo de cine (incluso el que es pretendida, pero falsamente extremo), aunque con matices (cada uno tiene los límites para cada cosa). Pero no me preocupa en absoluto: por un lado no encuentro ningún sentido en esforzarme por descubrir algo que no sólo no me hará disfrutar, sino que me hará sufrir (me encanta el género de terror, hablo de sufrir de verdad); por otro, por lo que sé (y de nuevo se nos cuenta en este hilo) apenas me pierdo nada que merezca la pena en cuanto a calidad cinematográfica, y hay muchas otras cosas pendientes que no llegaré a disfrutar en toda mi vida aunque dure 1000 años y que merecen más mi atención.

 

[Harkness_666]

Más que de "cine extremo", yo creo que se podría hablar de "lo extremo en el cine". Es una idea donde cabe de todo, los géneros más variados, y también las pretensiones más distintas; desde la simple pornografía de la violencia y del asco, hasta la intención de explorar los aspectos más oscuros, turbios, tabú, etc. del ser humano, de los que nadie quiere hablar, incomodando si es necesario. Incluso puede haber casos donde no está clara la frontera entre una cosa y la otra, entre la reflexión y la simple provocación.

¿Interés? habrá quien simplemente disfrute asqueándose ante una serie de atrocidades. A veces como simple espectáculo (lo de Saw, gran parte del cine gore), a veces como un interés insano (y natural en cualquier persona) por lo abyecto, lo prohibido, por la transgresión de los límites. Una cosa es la simple exageración, la fantochada, pero cuando de alguna manera se consigue remover algo por dentro al espectador... y no sólamente las tripas (lo fácil) sino la conciencia (Haneke, por ejemplo), es cuando esa transgresión es "constructiva" y va más allá de la simple violencia gratuita, te la crees, por eso llega el impacto. Lo pasas mal, pero al mismo tiempo te ha parecido interesante (o incluso te ha conmovido) lo que has visto. "Dans ma peau" también podria ser un buen ejemplo.

 

[hedkandi]

En plan bestia sin argumento "August underground" creo que tiene segunda parte.
Y "The girl next door" simplemente porque ocurrió de verdad.

 

[JohnDoe]

Si nos vamos a Haneke estamos haciendo trampa, ¿no?

Más que de "cine extremo", yo creo que se podría hablar de "lo extremo en el cine"

Es que eso es desviar el tema. Son dos cosas distintas, de la misma forma que no es lo mismo el cine porno que el sexo explícito en el cine.

 

[Hinomura Krycek]

Los vídeos del ISIS también son extremos.

 

[tonirocker]

Conozco poco, poco de este genero, no me interesa mucho lo que he visto, Irreversible es una gran película desde luego, Henry retrato.. También y a mi si me gusto A serbian film. De Hostel y Saw solo se salvan la primera de cada saga.

 

[Henry Morrison]

Henry, retrato de un asesino me parece una de las películas más crudas y crueles que he visto, porque además, no engaña: ya no es solo que trate de gente que folle y mate a desconocidos (incluso a niños) y se regodee de ellos, sino la miseria existencial de esa misma gente; la pobreza y la ignorancia de un ambiente de clase baja, los traumas de la niñez derivados de familias desestructuras... todo eso tiene poco de fantasía y, desgraciadamente, mucho de realidad (aunque la película, claro, lo lleva al extremo). Alcoholismo y otras adicciones, desviaciones sexuales, caracteres antisociales, marginalidad, desempleo o empleo precario, matrimonios fracasados, familias abandonadas; me asustaron más las condiciones vitales de las que huían Henry y sus secundarios, que los propios asesinatos o el gore que puede aparecer en la cinta.


Respecto a Holocausto Canibal, la adoro por todo el mito que la rodea, aunque el producto en sí, además de asquearme como película y repugnarme el asesinato de animales, no es, cinematográficamente hablando, gran cosa. Pero... ¡la mítica! Eso si. El primer paso en found footage falso en nuestro cine contemporáneo, que desató toda una ola de imitaciones cutres en todos los países del mundo, el "cine de caníbales" las copias pirata en vídeo, los títulos canallas y secuelas falsas para sacar pasta, Deodato llevado a juicio por creerse que los asesinatos de personas habían sido reales, la carátula del VHS censurada en los videoclubs y centros comerciales... todas esas cosillas que la rodean me fascinan y me apasionan, y he leído mucho sobre la película, pero solo la he visto una vez, y dudo que repita.

 

[Magnolia]

Holocausto tiene el peor problema de todos: es rematadamente mala.

 

[Henry Morrison]

"Rematadamente" se queda corto incluso...