Consejo para montar un 5.1

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mklg

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Hola a todos,

antes de nada quería presentarme, pues soy nuevo por aquí. Os cuento...

Después de mucho tiempo por fin nos hemos animado a comprar un equipo de sonido en condiciones, pues lo que tenemos ahora la verdad es que es una ..... que deja mucho que desear (unos creative que me compré hace unos 10 años y que nunca han sonado nada bien). Con esto quiero decir que queremos algo de calidad pero que no necesitamos el super mega equipo.

El salón donde vamos a montarlo mide unos 25m pero el espacio donde estaremos es de unos 15m.

Los usaremos para cine (60%), videoconsola (20%) y música (20%).

Lo que queremos es montar un 5.1 pero no descartamos en un futuro un 7.1. Otra opción que no descartamos es algún día montar una zona B llevando dos altavoces a otra parte de la casa y poder escuchar simultáneamente por ambas zonas. Por lo que también es una cuestión a tener en cuenta pero no es un requisito imprescindible.

Sobre la potencia, pues no sé, algo normal, que podamos escuchar a un buen volumen pero que no nos echen de la comunidad.

Conectaremos en principio un ordenador con HDMI que utilizamos para el cine, una consola (ojalá sea un PS4 en no mucho tiempo), un tocadiscos (entrada analógica roja/blanca). Luego conectaremos el ipod por bluetooth a través de un conector bt externo. No creo que tengamos mucho más que conectar.

En cuanto al ampli, tras intentar informarme (soy totalmente nuevo e ignorante :) ) he hecho una preselección de estos tres modelos:



-DENON AVR X1000: 350 euros en amazon.de
Contras: es 5.1 y no es 4k ?¿?¿


-YAMAHA RX-V575: 406 euros en amazon.de
Contras: Más caro


-ONKYO TX-NR515: 309 euros en amazon.de
Contras: No dispongo de mucha información sobre el mismo y es un pelín alto para el hueco en el que va a ir (no ventilaría mucho por arriba).



Otra cosa sobre la que tengo dudas es sobre la 'autocalibración'. Denon se que tiene MultEQ XT, Yamaha tiene YPAO. Sobre Onkyo no tengo mucha idea. Hay mucha diferencia entre uno y otro? ¿Es realmente útil?

Cuando ya hayamos elegido el ampli nos pondremos con los altavoces, pero en principio estamos pensando en pillar:


Central: Wharfedale Diamond 10.CS
Frontales: Wharfedale Diamond 10.1
Sub: Ni idea
Traseros: Ni idea


Bueno, esto es más o menos lo que he visto hasta ahora y si me podéis echar un cable os estaría muy muy agradecido, porque aunque he leído bastante soy muy novatillo y tengo mil dudas.

Muchas gracias por anticipado
 
Si te estás planteando seriamente la posibilidad de un 7.1 ó una zona B creo que vas a tener que ir a por un receptor 7.1 si ó si. Los hay de 9.2 canales que te permitirían tener a la vez un 7.1 y una zona B 2.1, pero estos ya se suben bastante.

Los sistemas de calibración y ecualización de sala como Audyssey son fundamentales para sacarle el máximo partido al equipo ya que hacen automáticamente los ajustes necesarios para que todo suene como debería independientemente de la ubicación y de las características de los altavoces. Y cuanto más avanzado sea el sistema mejor.

¿Qué presupuesto manejas para todo? ¿Te has planteado unos frontales de columna o deben ser de estantería?
 
Audissey MultEQ XT es lo mínimo.


Onkyo, Denon, Marantz,... sí.


Yamaha, Pioneer,... no.


Para más información, usa la búsqueda, que ya hemos hablado. Una cosa es la ecualización de la sala (Audissey) y otra la de los altavoces (YPAO y otros).


:hola
 
Creo que el receptor más económico que tiene todo lo que necesitas es el Onkyo TX-NR626: http://www.es.onkyo.com/es/productos/tx-nr626-92087.html

Soporta 7.1 canales + una segunda zona 2.1 tanto amplificada como sin amplificar, tiene Audyssey MultEQ para la ecualización de sala, viene con wifi y bluetooth integrado, tiene radio por internet, puerto USB para reproducir ficheros de música, escalado de vídeo hasta 4K, etc.

Está por 405 euros más envío en Amazon.de tanto en negro como en plata: http://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR626-7-2-Kanal-AV-Netzwerk-Receiver-Musikdienste/dp/B00C7U2YXW/
 
Creo que el receptor más económico que tiene todo lo que necesitas es el Onkyo TX-NR626: http://www.es.onkyo.com/es/productos/tx-nr626-92087.html

Soporta 7.1 canales + una segunda zona 2.1 tanto amplificada como sin amplificar, tiene Audyssey MultEQ para la ecualización de sala, viene con wifi y bluetooth integrado, tiene radio por internet, puerto USB para reproducir ficheros de música, escalado de vídeo hasta 4K, etc.

Está por 405 euros más envío en Amazon.de tanto en negro como en plata: Onkyo TX-NR626 (B) 7.2-Kanal AV-Netzwerk-Receiver (WiFi, Bluetooth, 6 HDMI IN, Musikdienste, Remote App, 2 Zonen) schwarz: Amazon.de: Heimkino, TV & Video
 
Yo no lo veo así. El MultEQ tiene ecualización de sala y por tanto es suficiente como para al menos no descartarlo.

Afortunadamente Onkyo ha desterrado en toda su gama 2013 el Audyssey 2EQ, que han estado equipando durante años salvo en su gama alta y que solo hace la calibración de altavoces, por el Audyssey MultEQ que ya hace ajustes de ecualización.

La "única" diferencia entre el MultEQ y los MultEQ XT y MultEQ XT32 es que estos dos últimos hacen mediciones más precisas para la ecualización. Obviamente es preferible ir a por el mejor sistema posible, pero el problema de los modelos con XT ó XT32 es que hay que poder pagarlos.

Yo veo al Onkyo 626 muy completo como conjunto y a un precio estupendo, pero si encuentra algo igual o mejor que además lleve XT ó XT32 no voy a ser yo quien se lo desaconseje.
 
Pregunto desde la ignorancia: hay mucha diferencia entre el Audyssey MultEQ (normal o XT) y entre los sistemas propios de las otras marcas (Yamaha, Pioneer, Sony)?

Yo tengo un Onkyo antiguo que no tenía ninguna intención de cambiar, pero ahora con la ST60 tengo un problema tonto pero sin solución: la tele tiene un retardo muy apreciable, y el sonido por el Onkyo va avanzado (y no tiene opción de delay).

Me serviría cualquier receptor básico pero también querría que tuviera una buena calibración.(para por lo menos justificar un poco el cambio). Además como el sonido de la ST60 es tan malo, tengo que usar más el sistema AV (antes nunca lo usaba para ver series no 5.1) por lo que también me echa un poco para atrás el elevado consumo que tienen algunos receptores (Onkyo, por ejemplo, indica 600W y leo por ahí que incluso en standby consume 70W!). Los que veo que tienen un consumo muy bajo son los Sony.
 
A partir del XT se realiza la ecualización del sub, la cosa a mi parecer más importante del asunto. Sin ello, no tiene sentido invertir, para eso me quedo con unequipo de gama básica.



:hola
 
WRC dijo:
Audissey MultEQ XT es lo mínimo.


Onkyo, Denon, Marantz,... sí.


Yamaha, Pioneer,... no.


Para más información, usa la búsqueda, que ya hemos hablado. Una cosa es la ecualización de la sala (Audissey) y otra la de los altavoces (YPAO y otros).


:hola
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No me recomendáis entonces Yamaha? Pensaba que eran buenos amplis, y además no tienen un precio desorbitado.
 
Última edición:
Yamaha es una buena marca de receptores pero no necesariamente la mejor para todo ni para todos.

Tú has planteado lo que necesitas y te estamos recomendando cosas en función de ello. Si Yamaha fuera la mejor opción para ti te la habríamos recomendado. Y lo del precio dependerá de si estamos comparando manzanas con peras o manzanas con manzanas.

Es decir, el Yamaha equivalente al Onkyo 626 seguramente sea el RX-V675 y este modelo ya pasa de los 500 euros.

txemix dijo:
Pregunto desde la ignorancia: hay mucha diferencia entre el Audyssey MultEQ (normal o XT) y entre los sistemas propios de las otras marcas (Yamaha, Pioneer, Sony)?

Yo tengo un Onkyo antiguo que no tenía ninguna intención de cambiar, pero ahora con la ST60 tengo un problema tonto pero sin solución: la tele tiene un retardo muy apreciable, y el sonido por el Onkyo va avanzado (y no tiene opción de delay).

Me serviría cualquier receptor básico pero también querría que tuviera una buena calibración.(para por lo menos justificar un poco el cambio). Además como el sonido de la ST60 es tan malo, tengo que usar más el sistema AV (antes nunca lo usaba para ver series no 5.1) por lo que también me echa un poco para atrás el elevado consumo que tienen algunos receptores (Onkyo, por ejemplo, indica 600W y leo por ahí que incluso en standby consume 70W!). Los que veo que tienen un consumo muy bajo son los Sony.
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Depende de cada sistema ya que por ejemplo tanto Pioneer como Yamaha tienen una variante básica (MCACC e YPAO respectivamente) y otra más avanzada (MCACC Advanced e YPAO RSC). De todas formas Audyssey es una opción de calidad profesional y seguramente la mejor que te puedes llevar a casa en un receptor AV.

Lo del consumo es un tema que hay que saber interpretar. Normalmente lo que aparece es el consumo máximo y, como comprenderás, si tienes un receptor capaz de dar 100W por canal no esperarás que el receptor no pase nunca de 200W, ¿no? Y cuanta más caña le des más consumirá.

Lo de 70W en standby me parece imposible en receptores modernos ya que hace varios años que todos se diseñan para tener un consumo mínimo en standby, y cuando digo mínimo me refiero a menos de 1W, e incluso los modelos que te mantienen la señal HDMI estando en standby (HDMI pass-through) apenas consumen 2-3W.

Si quieres algo BBB, el Denon AVR-X1000 será tu mejor amigo: http://www.denon.es/es/product/page...etheatre&subid=avreceivers&productid=avrx1000

Está a 319 euros más envío en Amazon.de: http://www.amazon.de/Denon-AVR-X1000-AV-Receiver-Internet-Radio-DLNA-Streaming/dp/B00C7T94IQ/
WRC dijo:
A partir del XT se realiza la ecualización del sub, la cosa a mi parecer más importante del asunto. Sin ello, no tiene sentido invertir, para eso me quedo con unequipo de gama básica.



:hola
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Entonces me vas a tener que explicar lo que pone aquí porque no cuadra con lo que dices: http://www.audyssey.com/technologies/multeq/flavors
 
Muchas gracias, Dr X, lo del standby era standby con alguna función, no sé si sólo els passthrough o algo de red, ya lo buscaré, pero esporádicamente había leído cosillas y los Onkyo tienen fama de calentarse mucho. Es obvio lo que dices de los W, pero en un uso a baja potencia, que es el más habitual sobre todo de noche, segun la clase del amplificador creo que hay diferencias importantes. El Sony STR-DN1040, que tampoco es un entry-level, indica 220W, y el Yamaha V575, 280W (y menciona una función "eco" que reduce el 20%). El X1000 indica 390W y el X2000 ya 500W. En contraste, el Onkyo 626 indica consumo 600W y el 525 400W. Ya sé que son consumos máximos, y es obvio que algo tiene un consumo máximo de 220W o 280W, no puede dar ni siquiera 50Wx7, pero tampoco necesito potencia.

Me gustaría que fuera 7.1, ya que tengo un altavoz central posterior. Ya veo que ahora vuelven al 5.1 en igualdad de modelo (me parece lógico), pero cuando monté mi sistema, hace más de 10 años, se hablaba mucho de los sistemas >5.1, y monté un altavoz posterior (6.1). Es para no dejarlo inutilizado. Ya he mirado modelos y veo que limita bastante.

¿La autocalibración de Sony seria inferior, no ya al Audyssey, sino incluso a las mencionadas de Yamaha y Pioneer? Ya sé que Sony siempre se la considera un poco inferior a las otras (incluso es una marca que no la tenían las tiendas especializadas), pero incluso el DN840 es 7.1.

Por cierto, vaya precio alucinante el X1000 por 320+envío, me había hecho una tabla de precios y lo tenía en 450 (Supersonido).

En todo caso me lo tomo con calma y si acaso en plan de encontrar alguna oferta. Porque además me da rabia tirar el que tengo (Onkyo SR-600E).
 
Ya he mirado lo de los consumos en standby de los Onkyo, son posts de avsforum:

El consumo es alto cuando se activa el HDMI Control o el Network Control (o ambos), depende de los modelos pero puede ser 30W o más. Encendido y sin sonido, en el NR818 miden 80W (post)
En este otro post 2 indican 43W con HDMI passthrough (hilo NR609/509).

Veo que los Denon son mejores en standby con passthrough (link gama XX12), y consumo parecido estando encendidos, sin sonido:

h. Power OFF AVR: The only way to turn the XX12 and newer models completely OFF is to unplug them, otherwise they are either ON or in Standby. They will use anywhere from roughly 65W-85W when ON (no audio playing) to 80W-100W at reference volume (0db) using 8Ω speakers of at least average sensitivity (ie 87db+). In Standby they will use 0.1W with HDMI Control OFF and about 2.2W with HDMI Control or Network Standby/IP Control set to ON.
 
Dr_X dijo:
Si te estás planteando seriamente la posibilidad de un 7.1 ó una zona B creo que vas a tener que ir a por un receptor 7.1 si ó si. Los hay de 9.2 canales que te permitirían tener a la vez un 7.1 y una zona B 2.1, pero estos ya se suben bastante.

Los sistemas de calibración y ecualización de sala como Audyssey son fundamentales para sacarle el máximo partido al equipo ya que hacen automáticamente los ajustes necesarios para que todo suene como debería independientemente de la ubicación y de las características de los altavoces. Y cuanto más avanzado sea el sistema mejor.

¿Qué presupuesto manejas para todo? ¿Te has planteado unos frontales de columna o deben ser de estantería?
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Pues el presupuesto ronda los 800 / 900 euros en total, más me parece demasiado para mi nivel de exigencia.

Los altavoces de columna nos gustan, lo malo es donde colocarlo, por lo que vamos a tener que optar por unos de estantería.

He estado echando un vistazo al Onkyo TX-NR626 y la verdad es que es muy muy interesante. El precio anda en el límite de lo que queremos gastar, pero como lo vamos a comprar en un par de meses a ver si baja un poquito más.

Suponiendo que finalmente compramos este receptor, pasaríamos al tema de los altavoces.

Que os parece pillar los que os comentaba:

Central: Wharfedale Diamond 10.CS
Frontales: Wharfedale Diamond 10.1

Los traseros no lo tengo muy claro, y sub puede que en un primer momento no compre para dejarlo para un poco más adelante.
 
txemix dijo:
Ya he mirado lo de los consumos en standby de los Onkyo, son posts de avsforum:

El consumo es alto cuando se activa el HDMI Control o el Network Control (o ambos), depende de los modelos pero puede ser 30W o más. Encendido y sin sonido, en el NR818 miden 80W (post)
En este otro post 2 indican 43W con HDMI passthrough (hilo NR609/509).

Veo que los Denon son mejores en standby con passthrough (link gama XX12), y consumo parecido estando encendidos, sin sonido:

h. Power OFF AVR: The only way to turn the XX12 and newer models completely OFF is to unplug them, otherwise they are either ON or in Standby. They will use anywhere from roughly 65W-85W when ON (no audio playing) to 80W-100W at reference volume (0db) using 8Ω speakers of at least average sensitivity (ie 87db+). In Standby they will use 0.1W with HDMI Control OFF and about 2.2W with HDMI Control or Network Standby/IP Control set to ON.
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Y que es HDMI Control, entiendo que es HDMI pass trough

y el Network Control??
 
mklg dijo:
Y que es HDMI Control, entiendo que es HDMI pass trough

y el Network Control??
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No estoy muy puesto en todo esto, pero entiendo que es algo más, es decir, que por ejemplo cuando enciendes un equipo, se enciende el otro (como con los antiguos euroconectores). Y lo del Network Control ya tengo menos idea, supongo que pueda responder por red de alguna manera, pero no sé qué se hace con ello.
 
Network control sirve para que se quede a la espera de comandos desde las aplicaciones móviles, y así encenderlo, seleccionar entradas, etc etc


:hola
 
Cada vez me gusta más el TX-NR626.

Una de las dudas que me surgen es sobre las entradas opticas. Este modelo sólo tiene una entrada optica y yo como mínimo voy a tener 2 o 3 aparatos que actualemente conecto por entrada optica (ordenador para pelis, XBOX 360, otra consola (PS4?¿?), quizás el deco de TV por cable...)

Entiendo que todo esto cuando me compre el equipo lo conectaré por HDMI al ampli y luego otro HDMI a la TV para el video.

La pregunta es sobre HDMI 1.1, 1.2, 1.3....

Es necesario un mínimo para poder utilizar HDMI con soporte DTS, HD, etc etc?

¿Pensáis que voy a tener algún problema para conectar todo lo que en un futuro pueda conectar?
 
WRC dijo:
Network control sirve para que se quede a la espera de comandos desde las aplicaciones móviles, y así encenderlo, seleccionar entradas, etc etc


:hola
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¿Quiere esto decir que si desconecto 'Network Control' no podré utilizar la app remota? o que no podré encenderlo pero una vez encendido si puedo manejarlo??
 
Cualquier aparato que tengas con HDMI es capaz de sacar tanto la imagen como el sonido por el conector HDMI de forma simultánea, así que no necesitas tantos conectores ópticos como piensas.

No creo que tengas problemas para conectar un PC, 2 consolas y un deco de TV, sobre todo si todos tienen HDMI.
 
mklg dijo:
¿Quiere esto decir que si desconecto 'Network Control' no podré utilizar la app remota? o que no podré encenderlo pero una vez encendido si puedo manejarlo??
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Cae de cajón que, si desconectas "Control a través de red", no puedas manejar el aparato "a través de red".


:hola
 
Finalmente he optado por la siguiente configuración:

Amplificador: ONKYO TR-NX626 (160 W/canal a 6 O, 1 kHz)

Frontal: Wharfedale Diamond 10.CS (20 - 150 W, 6 O)

Delanteros: Wharfedale Diamond 10.1 (20 - 100 W, 6 O)

Traseros: Polk OWM3 (20 - 100 W, 8 O)

Sub: lo compraré más adelante


Se ajusta más o menos a mi presupuesto (unos 900 euros). ¿Que os parece? ¿Algún consejo?

Muchas gracias !!
 
Los Polk están pensados para montarlos en la pared, que no ocupen mucho y sean discretos. Quizá te pueda interesar otro modelo en caso de que no necesites esas características, ¿no?
 
Ahora mismo no tenemos problemas paracolocarlos sobre unos muebles,en el futuro no sabemos que pasará, por eso pensé en estos.

Pero estoy abierto a cualquier sugerencia sobre otras posibilidades.


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