El gobierno se carga a los ingenieros informáticos

LoJaume dijo:
En cambio, en un sistema informático perpetrado por una pandilla de monos puede pasarse una batería de pruebas de fiabilidad. Y si aún así "casca", las consecuencias casi nunca son fatales, y además, son casi siempre fácilmente solucionables compilando una nueva versión o un parche.
Hacer clic para expandir...
Y si el sistema es el de la seguridad social? Y si es de un hospital? Ahora mismo te digo que una de las bancas más importantes de España depende al 90% de una sola aplicación, y que como se caiga durante 4 días se va al carajo...

Jaume acaba de dar en hueso. Si pedís atribuciones, estad preparados a que os pidan RESPONSABILIDADES. Y agarráos los machos, que la cosa es peliaguda.
Hacer clic para expandir...
OK. Si el problema es que ahora mismo me las piden también. La diferencia es que ignoran muchas cosas de las que digo y luego cuando el sistema se tambalea les tengo que sacar las castañas del fuego igualmente pero a mitad de precio...
 
Si las aplicaciones que manejo en mi trabajo no van, la gestión y recaudación de decenas de aytos se van a la mierda.... No cambiaría mucho mi vida, la verdad.
 
Bueno, ya empiezan a hacerse eco los periódicos:

http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/17/tecnologia/1226911383.html

Por otro lado, lo que estáis empezando a discutir. Vuelvo a hacer un resumen, que algunos parece que no os habéis leído el hilo entero.

Nos quieren heterogeneizar la carrera y, de paso, arrebatarnos las atribuciones profesionales. Que a día de hoy no existen como tal, pero si algún día dicen a implantarlas, se las quedarán los Telecos porque así consta en su ficha.

Que si todo sale bien, ¿nos tocará firmar proyectos con todo lo que implica? Estupendo, verás como el software empezaría a hacerse bien, ya que si me tocase a mi firmar, ya me encargaría yo de tener el tiempo y los recursos suficiente para que el ciclo de vida del software se cumpliese completo y no fuese el ciclo del prototipo que utiliza al cliente de probador. De paso así irían quedando las empresas serias, comprometidas y profesionales y le darían un buen "ZAS!" en toda la boca de las charcuteras, antros de esclavitud y desarrollo chapucero proveniente de la cultura del pelotazo y la burbuja de las .com.

Esto se traduce en que si hay atribuciones, hay responsabilidad, hay profesionalidad y, por supuesto, una valía en la figura del Ingeniero Informático (y, quien sabe, si un sueldo medio decente :dobleok)
 
Cuando un sistema informático de un aeropuerto se queda colgado es una putada, pero cuáles son las consecuencias?
Ninguna. Solo un montón de cabreos y quizá algun despido.

En cambio, que se caiga un avión por fallos de diseño, ya sabemos qué consecuencias tiene.


Y lo siento, pero yo he sido jefe de proyecto en varios proyectos informáticos y nunca metería la mano en el fuego de que aquello no casca. De hecho, todos los sistemas informáticos tienen fallos más o menos gordos. Fijaros en el Windows.
Es muy dificil responsabilizarse de algo tan intangible como el software.
 
LoJaume dijo:
Cuando un sistema informático de un aeropuerto se queda colgado es una putada, pero cuáles son las consecuencias?
Ninguna. Solo un montón de cabreos y quizá algun despido.

En cambio, que se caiga un avión por fallos de diseño, ya sabemos qué consecuencias tiene.

Y lo siento, pero yo he sido jefe de proyecto en varios proyectos informáticos y nunca metería la mano en el fuego de que aquello no casca. De hecho, todos los sistemas informáticos tienen fallos más o menos gordos. Fijaros en el Windows.
Es muy dificil responsabilizarse de algo tan intangible como el software.
Hacer clic para expandir...

Y dale.

Cuando piensas en el sistema informático de un aeropuerto piensas en los paneles de anuncio de retrasos; no te da por pensar en un fallo del sistema de gestión que usan los controladores aereos. Que divertida sería la pantallita en blanco, o con el avión deplazado de su situación real unos metros. Vamos a hacer un simil, uno médico que también puede extrapolarse a lo que planteas: "Si falla el Diraya, no pasa nada, los médicos hacen el historial a mano y recetan a mano; y más tarde meten los datos. O simplemente, el paciente tiene que esperar unos minutos para que el sistema se recupere."
Pero, ¿qué pasa si falla el sistema que maneja el dispensario de recetas? Cuando el farmacéutico mete la tarjeta sanitaria, el sistema en lugar de coger un código de un fármaco coge otro (porque el que programó eso cogió el campo código_medicamento en lugar de cod_medicamento -- se dan esas cosillas en los sistemas de base de datos echos con el culo --). Y da la casualidad que el fármaco que expide manda al otro barrio al tío."

¡Aiva! Un ejemplo con pérdida de vidas humanas, y se me ha ocurrido en un momento. Que viva la demagogia. Lo mismo sirve para decir que los fallos informáticos son una mierda, que para decir que pueden matar vidas. Claro que los sistemas fallan, pero haciendo de abogado del diablo, ¿por qué tienen que fallar? ¿Porque la informática es así? Encarguémonos de que no ocurra eso, creemos competencias.

Aunque podamos discutir si ya hay más o menos confianza en lo que uno gestiona, diseñe o supervise. La cuestión principal es que si dicen a crear ese tipo de responsabilidades o atribuciones, se las van a dar a los Telecos y no a nosotros. Y no es cuestión de elitismo, pero es que de esos temas no tienen ni puta idea, oiga. Que no estarían quitando nuestra parcela de terreno dentro del panorama laboral.

LoJaume dijo:
Es muy dificil responsabilizarse de algo tan intangible como el software.
Hacer clic para expandir...

"Es que es muy difícil operar a corazón abierto, es que es muy difícil proyectar esta presa cóncava, es que es muy difícil hacer esto planos de un edificio de 15 plantas, es que es muy difícil..." ¿Sigo? Porque suena a pataleta.

Como bien me comenta Macas, al igual que un arquitecto no es responsable si el edificio se viene abajo porque la empresa constructora puso harina en lugar de cemente. Si firmas un proyecto software que luego se desarrolla por un mono con dos índices y que pica como el culo; que el sistema se ostie puede que no sea culpa del que diseñó el sistema. Por ahí ya podríamos abordar un tema bastante interesante.

Bueno, primero averigüemos si vamos a tener competencias y luego ya discutimos sobre a quién le cae el marrón si algo peta... :lol
 
Findor dijo:
A mi lo que me jode es que justo ahora en el cliente donde estoy se quieren librar de mi porque no tienen curro, así que si voy a la huelga aún les hago un favor... :doh
Hacer clic para expandir...

En tu situación habrá mucha gente, y lo entiendo.

Pero aunque no vayas a la manifestación del 19 o no hagas huelga siempre podrás colaborar con la causa sin leventarte de la silla. Por ejemplo:

(Extraido del foro de la huelga)

Esto no obliga a nadie, pero creo que hacer una lista pública de los accesos masivos que van a hacerse y que cada día se cumplan sabiendo que va a pasar, puede tener una repercusión mayor al ser algo diferente, ser tantos afectados y el disponer de medios nos da la posibilidad de inventar nuevas formas de protesta, los que estén en contra consideradlo como una concentración diaria física delante de la puerta de cada ministerio, cosa que sería del todo lícita.
Tened en cuenta que los accesos deberían de hacerse de forma normal-manual y nunca con la ejecución de software especializado-malintencionado, ya que eso si que podría considerarse como acto delictivo.
Escribo la lista de ministerios y los días para los que se programan los accesos coordinados.

Cada día propuesto a las 12:00 de la mañana:

Ministerio de Ciencia e Innovación http://web.micinn.es/ 14 de noviembre
Ministerio de Educación, Política Social y Deporte http://www.mepsyd.es 17de noviembre
Ministerio de Cultura http://www.mcu.es/ 18de noviembre

------El 19 Noviembre Se espera que esteis en la calle--------

Ministerio de Justicia http://www.mjusticia.es/ 20 de noviembre
Ministerio de Igualdad http://www.ministerios.es/ 21 de noviembre
Ministerio de Economía y Hacienda http://www.minhac.es/ 24 de noviembre
Ministerio de Fomento http://www.fomento.es/ 25 de noviembre
Ministerio del Interior http://www.mir.es/ 26 de noviembre
Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación http://www.maec.es/ 27 de noviembre
Ministerio de Defensa http://www.mde.es/ 28 de noviembre
Ministerio de Trabajo e Inmigración http://www.mityc.es/ 1 de diciembre
Ministerio de Industria, Turismo y Comercio http://www.mityc.es/ 2 de diciembre
Ministerio de Medio Ambiente, y Medio Rural y Marino http://www.mma.es/ 3 de diciembre
Ministerio de la Presidencia http://www.mpr.es/ 4 de diciembre
Ministerio de Administraciones Públicas http://www.map.es/ 5 de diciembre
Ministerio de Sanidad y Consumo http://www.msc.es/ 9 de diciembre (el lunes es fiesta)
Ministerio de Vivienda http://www.mviv.es/ 10 de diciembre
Agencia tributaria http://www.aeat.es
Hacer clic para expandir...

Para que no se me pase de hora esta acción diaria, me he puesto un aviso en el Reminder de Firefox todos los días a las 11:55... :atope
 
Lord Draven dijo:
Bueno, ya empiezan a hacerse eco los periódicos:

http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/17/tecnologia/1226911383.html

Por otro lado, lo que estáis empezando a discutir. Vuelvo a hacer un resumen, que algunos parece que no os habéis leído el hilo entero.

Nos quieren heterogeneizar la carrera y, de paso, arrebatarnos las atribuciones profesionales. Que a día de hoy no existen como tal, pero si algún día dicen a implantarlas, se las quedarán los Telecos porque así consta en su ficha.

Que si todo sale bien, ¿nos tocará firmar proyectos con todo lo que implica? Estupendo, verás como el software empezaría a hacerse bien, ya que si me tocase a mi firmar, ya me encargaría yo de tener el tiempo y los recursos suficiente para que el ciclo de vida del software se cumpliese completo y no fuese el ciclo del prototipo que utiliza al cliente de probador. De paso así irían quedando las empresas serias, comprometidas y profesionales y le darían un buen "ZAS!" en toda la boca de las charcuteras, antros de esclavitud y desarrollo chapucero proveniente de la cultura del pelotazo y la burbuja de las .com.

Esto se traduce en que si hay atribuciones, hay responsabilidad, hay profesionalidad y, por supuesto, una valía en la figura del Ingeniero Informático (y, quien sabe, si un sueldo medio decente :dobleok)
Hacer clic para expandir...

no te engañes, tener responsabilidad no equivale a cobrar más; equivale a dormir peor.

Yo tengo una de esas carreras en la que tenemos atribuciones específicas :pensativo :rubor :llanto


poniendo un ejemplo del propio hilo,

con el mismo salario que tienes pasarías a tener responsabilidades penales, la persona física que firma, no la compañia para la que firmas, por el sofware ese de gestión de los aviones. Así que si uno se estrella porque el controlador le dio con un martillo al server y en ninguna parte dice que el server no aguanta martillazos , serás el responsable. Y dirás ¿ pero si yo no tengo nada que ver con el server?,
bienvenido al mundo de las responsabilidades solidarias. :aprende
 
Si las aplicaciones que manejo en mi trabajo no van, la gestión y recaudación de decenas de aytos se van a la mierda.... No cambiaría mucho mi vida, la verdad.
Hacer clic para expandir...

Si te tienen agarrado por los huevos con un proyecto visado sobre el que comprometes tu persona, verás si te cambia cuando te reclamen daños y perjuicios. :L

Manu1oo1
 
bokeron001 dijo:
no te engañes, tener responsabilidad no equivale a cobrar más; equivale a dormir peor.

Yo tengo una de esas carreras en la que tenemos atribuciones específicas :pensativo :rubor :llanto

poniendo un ejemplo del propio hilo,

con el mismo salario que tienes pasarías a tener responsabilidades penales, la persona física que firma, no la compañia para la que firmas, por el sofware ese de gestión de los aviones. Así que si uno se estrella porque el controlador le dio con un martillo al server y en ninguna parte dice que el server no aguanta martillazos , serás el responsable. Y dirás ¿ pero si yo no tengo nada que ver con el server?,
bienvenido al mundo de las responsabilidades solidarias. :aprende
Hacer clic para expandir...

Lo de dormir peor es normal, es lo que tienen las responsabilidades de ese tipo. Pero de lo que estoy seguro es que pagarían más para esas responsabilidades (porque actualmente pagan una mierda teniendo una poquita --más no dejan--).

Planteo el tema de las responsabilidades porque, aunque genera el mal de la preocupación, da lugar a una seguridad en y de tu trabajo, un prestigio (porque el nuestro es nulo) y, por supuesto, un acojone/desalojo general del intrusismo que hay en nuestro oficio, causante a la vez de las malas reputaciones y el bajo salario de nuestra labor.

Queremos luchar porque no nos hagan desaparecer, pero si sale a la palestra cuestiones relacionadas con que nos quieren quitar nuestro cachito de tarta (por muy jodido que sea), entonces ya es hora de plantearse si no tenemos que delimitar de una vez el plato y dejarnos de tonterias.
 
Lord Draven dijo:
Planteo el tema de las responsabilidades porque, aunque genera el mal de la preocupación, da lugar a una seguridad en y de tu trabajo, un prestigio (porque el nuestro es nulo) y, por supuesto, un acojone/desalojo general del intrusismo que hay en nuestro oficio, causante a la vez de las malas reputaciones y [highlight=#FFFF80:3fbv8kcj]el bajo salario de nuestra labor.[/highlight:3fbv8kcj]
Hacer clic para expandir...

Todos sabemos que las cárnicas (y no sólo las cárnicas) cogen al que trabaja por menos dinero, no al que tiene mejor CV o es más eficaz. Es que es muy gordo que en este sector la veteranía sea en muchas ocasiones un factor en contra y no a favor. Carne fresca para la picadora...

Me consta que hay consultoras que no hacen esto, pero hay que buscarlas con lupa.
 
zambombo dijo:
Todos sabemos que las cárnicas (y no sólo las cárnicas) cogen al que trabaja por menos dinero, no al que tiene mejor CV o es más eficaz. Es que es muy gordo que en este sector la veteranía sea en muchas ocasiones un factor en contra y no a favor. Carne fresca para la picadora...

Me consta que hay consultoras que no hacen esto, pero hay que buscarlas con lupa.
Hacer clic para expandir...

Lo explico en unos posts más arriba, es la pescadilla que se muerde la cola. Lleva pasando mucho tiempo en lo nuestro y ahora está empezando a pasar también en Medicina, con los que vienen con los títulos comprados.

Si subiese la valía de los proyectos realizados por gente titulada, las empresas ya se encargarían de buscarlos y así, a mayor demanda, mayores posibilidades económicas. Pero para eso hay que ir ganando terreno, y si tienen que caer las cárnicas en el camino, miel sobre hojuelas.

Edito para añadir nueva noticia (empiezan a politizar el tema)
http://www.elmundo.es/navegante/2008/11/18/tecnologia/1227007095.html

y otra más:

http://meneame.net/story/empresa-les-dice-informaticos-huelga-manana-ilegal-les-impide-ejercer-
 
Bueno, pues la manifestación de Sevilla ha sido todo un éxito (yo calculo entre 1000 y 2000 personas en su momento de mayor presencia), aunque al llegar al Ayto. seríamos unos 600, han sido casi 3 horas de caminata y eso pesa. También había bastante gente a la que su empresa le prohibió hacer huelga y no pudo ir. Algunos valientes se escaparon de sus trabajos para asistir, había algún trajeado y encorbatado en el grupo.

Me cuentan que ha salido en las noticias de Canal Sur.

La prensa, afortunadamente, se ha hecho eco del asunto. Lamentablemente, sólo algunos. Demos tiempo al resto, a ver si sale en las noticias de mañana.

http://www.20minutos.es/noticia/430069/ ... ormaticos/
http://www.elmundo.es/navegante/2008/11 ... 95329.html
http://www.adn.es/tecnologia/20081118/N ... atica.html
http://www.diariometro.es/es/article/ep ... 119071914/

¿Alguno de vosotros ha estado en la manifestación de su ciudad? ¿Habeis podido ver algún informativo nacional?
 
zambombo dijo:
¿Alguno de vosotros ha estado en la manifestación de su ciudad? ¿Habeis podido ver algún informativo nacional?
Hacer clic para expandir...

Nosotros nos hemos manifestado cerca de 30 personas (de dos empresas), hemos repartido copias del manifiesto del CPIIA y han venido a grabar nuestras declaraciones dos televisiones locales. Llevábamos folios con las frases: "No somos Ingenieros de segunda" e "Ingeniería Informática. Solución: Regulación de la profesión".

Mañana en el mercadillo (que esta al lado del curro) queremos aprovechar para repartir algunas copias más.

Respecto a los noticiarios, los compañeros comentan que no ha salido ni en Antena3 ni en Telecinco. A ver que pasa esta noche.
 
jumpingjackflash dijo:
A mi ya me va bien... Con mi FP tendré mas titulación que un tio que ha ido a la universidad.... :cuniao


Y total para lo que sirven los telecos... :diablillo
Hacer clic para expandir...

Totalmente injusto eso, vaya.
 
Conéctate o regístrate para responder aquí
Arriba Pie