El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
- Autor ulises
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Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
Como dice Ronda, calibrar con el iris dinamico "on", no permite tener resultados predecibles. El valor de la luminancia "Y", no es estable ya que el proyector abre o cierra el iris en función de la imagen proyectada y de hecho varía con los segundos. Lo puedes comprobar simplemente midiendo online el valor "Y" con distintos patrones y dejando pasar un os segundos.
La recomendación general es: calibra con el iris dinámico a "off" y tras la calibración si quieres activarlo por que ganas en contraste (como es mi caso) lo activas. En mi caso el valor de "Y" para el negro 0% IRE es menos de una cuarta parte con el iris dinámico activado y un patrón field.
Curiosidad: Como estoy haciendo probatinas con el 3dLUT para HTPC se me ocurrió crear un perfil con el Iris dinámico activado (hice el de 238 puntos con dispcalGUI) y las medidas posteriores, tambien con el iris dinámico "on", de la escala de grises son muy buenas tanto en dE como en el valor "Y" correspondiente a la gamma deseada (2.2). Además de clavar bastante las saturaciones en el CIE Diagram.
Como dice Ronda, calibrar con el iris dinamico "on", no permite tener resultados predecibles. El valor de la luminancia "Y", no es estable ya que el proyector abre o cierra el iris en función de la imagen proyectada y de hecho varía con los segundos. Lo puedes comprobar simplemente midiendo online el valor "Y" con distintos patrones y dejando pasar un os segundos.
La recomendación general es: calibra con el iris dinámico a "off" y tras la calibración si quieres activarlo por que ganas en contraste (como es mi caso) lo activas. En mi caso el valor de "Y" para el negro 0% IRE es menos de una cuarta parte con el iris dinámico activado y un patrón field.
Curiosidad: Como estoy haciendo probatinas con el 3dLUT para HTPC se me ocurrió crear un perfil con el Iris dinámico activado (hice el de 238 puntos con dispcalGUI) y las medidas posteriores, tambien con el iris dinámico "on", de la escala de grises son muy buenas tanto en dE como en el valor "Y" correspondiente a la gamma deseada (2.2). Además de clavar bastante las saturaciones en el CIE Diagram.
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
Gracias
pero entiendo que si hay que desactivar al calibrar por pelotas tendrá que afectar si después lo activamos, ¿no? porque no entendería que se pida desconectar para calibrar si después al activarlo no hay inexactitudes.
Gracias
pero entiendo que si hay que desactivar al calibrar por pelotas tendrá que afectar si después lo activamos, ¿no? porque no entendería que se pida desconectar para calibrar si después al activarlo no hay inexactitudes.
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
Dos proyectores A/B calibrados y con un pico de luminosidad de unos 12 ftl cada uno:
El proyector A utiliza un Iris Dinámico que como todos sabemos hace que se abra y se cierre el Iris dependiendo de la escena, haciendo que disminuyan estos 12 ftl hasta el mínimo posible en escenas oscuras. Por lo tanto esto afecta tanto a la calidad de la imagen final como a su exactitud.
El proyector B no utiliza Iris Dinámico, por lo que su luminosidad y rango dinamico no se ve alterado, consiguiendo la imagen más fidedigna posible.
Dos proyectores A/B calibrados y con un pico de luminosidad de unos 12 ftl cada uno:
El proyector A utiliza un Iris Dinámico que como todos sabemos hace que se abra y se cierre el Iris dependiendo de la escena, haciendo que disminuyan estos 12 ftl hasta el mínimo posible en escenas oscuras. Por lo tanto esto afecta tanto a la calidad de la imagen final como a su exactitud.
El proyector B no utiliza Iris Dinámico, por lo que su luminosidad y rango dinamico no se ve alterado, consiguiendo la imagen más fidedigna posible.
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
Evidentemente al activarlo introduce inexactitudes y la imagen obtenida no estará tan ajustada en cuanto a desviaciones dE como cuando no está activado.
Se trata de un compromiso entre tener mayor o menor niveles de negro/contraste y ajuste máx. de la calibración. Lo que dicen los expertos es que si decides usar el iris dinámico para ganar en negros y contraste, calibres con el IRIS desactivado y luego lo actives.
Saludos!
Evidentemente al activarlo introduce inexactitudes y la imagen obtenida no estará tan ajustada en cuanto a desviaciones dE como cuando no está activado.
Se trata de un compromiso entre tener mayor o menor niveles de negro/contraste y ajuste máx. de la calibración. Lo que dicen los expertos es que si decides usar el iris dinámico para ganar en negros y contraste, calibres con el IRIS desactivado y luego lo actives.
Saludos!
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Muy interesante, donde al final dice entre otras cosas :
So kann ein Projektor mit limitiertem nativen Kontrast mit Modellen mit weitaus höherem nativen Kontrast in vielen Szenen mithalten - Jedoch nicht in allen, weshalb ein sehr hoher nativer Kontrast nach wie vor ungeschlagen bleibt.
Hola.
La mejor explicación que hace tiempo encontré sobre este tema y sobre como actúa y como afecta a la imagen in iris dinámico adaptativo la encontré en esta página alemana.
http://www.cine4home.de/Specials/AI-Vergleich/AdaptiveIris.htm
Como veis es un sistema que además de consistir en abrir y cerrar la salida de luz en función de la imagen también realiza compensaciones de gamma de manera adaptativa.
Si alguien no lo acaba de entender podemos comentarlo, y si puedo más tarde podemos comentarlo más a fondo con las propias imágenes publicadas en esa misma web alemana. Existen otros artículos como los de proyectorcentral que dicen lo mismo pero sin profundizar tanto en el tema.
Muy interesante, donde al final dice entre otras cosas :
So kann ein Projektor mit limitiertem nativen Kontrast mit Modellen mit weitaus höherem nativen Kontrast in vielen Szenen mithalten - Jedoch nicht in allen, weshalb ein sehr hoher nativer Kontrast nach wie vor ungeschlagen bleibt.
Pecci
Miembro habitual
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
Yo el HW20 lo tengo calibrado con el iris dinámico en OFF y el manual abierto hasta conseguir 10 ftL (lampara baja). De esta forma obtengo una luminosidad razonable y un buen nivel de negro. Si calibro con el IRIS en ON es imposible (o yo no puedo) mantener una curva gamma estable en 2.2
En películas luminosas si que puedo poner a ON el Iris dinámico ya que la imagen que obtengo tiene mucho más punch (con Iris ON tengo 16 ftL en lámpara baja y 28 en lámpara alta)
Pero en películas oscuras, el mejor visionado lo obtengo siempre con el Iris en OFF porque en las escenas oscuras, en cuanto hay zonas puntuales de luz, el iris se abre y pierdo los niveles de negro y según la escena pierdo detalle en zonas oscuras.
Así que, aunque el IRIS del Sony es muy bueno y apenas notas su funcionamiento, el 90% de las veces está siempre en OFF.
Un saludo
Yo el HW20 lo tengo calibrado con el iris dinámico en OFF y el manual abierto hasta conseguir 10 ftL (lampara baja). De esta forma obtengo una luminosidad razonable y un buen nivel de negro. Si calibro con el IRIS en ON es imposible (o yo no puedo) mantener una curva gamma estable en 2.2
En películas luminosas si que puedo poner a ON el Iris dinámico ya que la imagen que obtengo tiene mucho más punch (con Iris ON tengo 16 ftL en lámpara baja y 28 en lámpara alta)
Pero en películas oscuras, el mejor visionado lo obtengo siempre con el Iris en OFF porque en las escenas oscuras, en cuanto hay zonas puntuales de luz, el iris se abre y pierdo los niveles de negro y según la escena pierdo detalle en zonas oscuras.
Así que, aunque el IRIS del Sony es muy bueno y apenas notas su funcionamiento, el 90% de las veces está siempre en OFF.
Un saludo
Pecci
Miembro habitual
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
¿Va por mí, Gilmour? Me temo que me he perdido...
¿Va por mí, Gilmour? Me temo que me he perdido...
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
No, por supuesto que no.
Has expuesto lo que todos sabemos.
¿Va por mí, Gilmour? Me temo que me he perdido...
No, por supuesto que no.
Has expuesto lo que todos sabemos.
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Hola.
Aquí hay dos enlaces más que hablan detalladamente sobre cómo trabaja un iris dinámico y que he puesto en el otro foro.
https://www.hdtvmagazine.com/articles/2007/03/hd_waveform_10_-_dynamic_iris_and_gamma.php
http://www.isfforum.com/Display-Criteria/Display-Technology/Iris-Control.html
Decir que esos enlaces en absoluto están desfasados, y esto es así por una sencilla razón.
Las curvas de gamma son tan viejas como la propia tecnología CRT, y los niveles de grises son también tan viejos como lo es el vídeo de 8 bits, y como todos sabemos el video de 8 bits tiene 219 niveles de luz o intervalos en la escala de grises. Cada intervalo de luz en la escala de grises (luma) tiene un valor definido matemáticamente que es la gamma, y ese valor matemático depende de un pico de blanco. Un iris dinámico juega con eso precisamente realizando internamente mediante algoritmos matemáticos las correspondientes compensaciones de luminancia en el vídeo antes de pasar las imágenes por el iris automático. Eso es lo que hace un iris dinámico con gamma adaptativa de ahora o de hace 7 años, jugar con la gamma, por lo tanto esos enlaces tienen hoy la misma validez que al publicarse hace ya unos años. Y si no, es muy fácil, que alguien ponga un artículo de reciente publicación que toque el tema de los iris dinámicos que diga lo contrario a lo que se dice en esos artículos. No hay, pero de haberlo dirá lo mismo porque sencillamente las matemáticas que se utilizan son las mismas. La tecnología evoluciona, pero lo que hace un iris es lo mismo hoy que hace unos años porque se basa en cálculos matemáticos para realizar las compensaciones de gamma. Serán mejores o peores, más fiables o menos fiables, pero tienen su limitación principal en las propias matemáticas,porque al cerrarse el iris en una escena oscura, si en dicha escena hay algún elemento brillante situado en lo alto del rango dinámico, en ese caso al cerrarse tendrá que sacrificar el blanco de ese elemento brillante y se verá atenuado porque matemáticamente no existe espacio para realizar una compensación de luminanacia matemática, que es lo que muestra el artículo que se ha puesto de cine4home en la parte final, esa es la limitación matemática que hay ahora y cuando se publico el enlace.. 2 y 2 son 4 hace 7 años y hoy en día.
De todas formas la ciencia es muy clara en ese sentido y por muy eficaz que sea un iris dinámico, la ciencia dice con rotundidad lo siguiente:
Y esto lo dice la IMAGING SCIENCIE FOUNDATION y todavía no han variado su postura en este tema, por lo tanto, es válido.
PD. Todo esto me ha costado un huevo entenderlo porque es bastante difícil,que en eso consiste el éxito de los trucos, en que no entiendas su naturalez, pero una vez lo entiendes te das cuenta de que solo son trucos para aumentar la percepción del contraste en proyectores que por defecto o limitación tecnológica no lo pueden conseguir en nativo.
Hola.
Aquí hay dos enlaces más que hablan detalladamente sobre cómo trabaja un iris dinámico y que he puesto en el otro foro.
https://www.hdtvmagazine.com/articles/2007/03/hd_waveform_10_-_dynamic_iris_and_gamma.php
http://www.isfforum.com/Display-Criteria/Display-Technology/Iris-Control.html
Decir que esos enlaces en absoluto están desfasados, y esto es así por una sencilla razón.
Las curvas de gamma son tan viejas como la propia tecnología CRT, y los niveles de grises son también tan viejos como lo es el vídeo de 8 bits, y como todos sabemos el video de 8 bits tiene 219 niveles de luz o intervalos en la escala de grises. Cada intervalo de luz en la escala de grises (luma) tiene un valor definido matemáticamente que es la gamma, y ese valor matemático depende de un pico de blanco. Un iris dinámico juega con eso precisamente realizando internamente mediante algoritmos matemáticos las correspondientes compensaciones de luminancia en el vídeo antes de pasar las imágenes por el iris automático. Eso es lo que hace un iris dinámico con gamma adaptativa de ahora o de hace 7 años, jugar con la gamma, por lo tanto esos enlaces tienen hoy la misma validez que al publicarse hace ya unos años. Y si no, es muy fácil, que alguien ponga un artículo de reciente publicación que toque el tema de los iris dinámicos que diga lo contrario a lo que se dice en esos artículos. No hay, pero de haberlo dirá lo mismo porque sencillamente las matemáticas que se utilizan son las mismas. La tecnología evoluciona, pero lo que hace un iris es lo mismo hoy que hace unos años porque se basa en cálculos matemáticos para realizar las compensaciones de gamma. Serán mejores o peores, más fiables o menos fiables, pero tienen su limitación principal en las propias matemáticas,porque al cerrarse el iris en una escena oscura, si en dicha escena hay algún elemento brillante situado en lo alto del rango dinámico, en ese caso al cerrarse tendrá que sacrificar el blanco de ese elemento brillante y se verá atenuado porque matemáticamente no existe espacio para realizar una compensación de luminanacia matemática, que es lo que muestra el artículo que se ha puesto de cine4home en la parte final, esa es la limitación matemática que hay ahora y cuando se publico el enlace.. 2 y 2 son 4 hace 7 años y hoy en día.
De todas formas la ciencia es muy clara en ese sentido y por muy eficaz que sea un iris dinámico, la ciencia dice con rotundidad lo siguiente:
Y esto lo dice la IMAGING SCIENCIE FOUNDATION y todavía no han variado su postura en este tema, por lo tanto, es válido.
PD. Todo esto me ha costado un huevo entenderlo porque es bastante difícil,que en eso consiste el éxito de los trucos, en que no entiendas su naturalez, pero una vez lo entiendes te das cuenta de que solo son trucos para aumentar la percepción del contraste en proyectores que por defecto o limitación tecnológica no lo pueden conseguir en nativo.
Pecci
Miembro habitual
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
Vaya por Dios. Intentaba que ulises sacara algo en claro exponiendo mi caso. Siento haberte decepcionado y no saber estar a tu altura.
Intentaré mejorar para la próxima.
Vaya por Dios. Intentaba que ulises sacara algo en claro exponiendo mi caso. Siento haberte decepcionado y no saber estar a tu altura.
Intentaré mejorar para la próxima.
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
Todo lo contrario, siento que me malinterpretaras. Te mando un mp.
Vaya por Dios. Intentaba que ulises sacara algo en claro exponiendo mi caso. Siento haberte decepcionado y no saber estar a tu altura.
Intentaré mejorar para la próxima.
Todo lo contrario, siento que me malinterpretaras. Te mando un mp.
Pecci
Miembro habitual
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
MP respondido. Todo aclarado
MP respondido. Todo aclarado
Pecci
Miembro habitual
Respuesta: El IRIS DINAMICO. ¿En qué afecta a la calibración?
Hola Ronda
El proyector tiene 1,5 años y 500 horas de lámpara. Si ya es "viejo", pues apaga y vámonos
. Siempre ha trabajado así. Lo he visto en otros Sony, y también se producía en mi anterior BenQ W5000 (que tenía un doble Iris que funcionaba muy bien también pero que perdía negro en según que escenas)
El brillo lo tengo ajustado según los patrones del BD de AVSForum. No creo que lo tenga muy mal ajustado aunque tampoco puedo poner la mano en el fuego.
Cierto es que hay escenas dónde ganas "punch" sin perder aparéntemente negro pero son tan pocas, y tantas en las que el resultado empeora (al menos para mi gusto) que no me merece la pena. Así que trabajo con Iris manual cerrado hacia la mitad para conseguir esos 10 ftL y tener un compromiso entre nivel de negro y luminosidad general de la imagen. El resultado es, desde luego, mucho más satisfactorio en mi caso
Un saludo
Hola Ronda
El proyector tiene 1,5 años y 500 horas de lámpara. Si ya es "viejo", pues apaga y vámonos
. Siempre ha trabajado así. Lo he visto en otros Sony, y también se producía en mi anterior BenQ W5000 (que tenía un doble Iris que funcionaba muy bien también pero que perdía negro en según que escenas)El brillo lo tengo ajustado según los patrones del BD de AVSForum. No creo que lo tenga muy mal ajustado aunque tampoco puedo poner la mano en el fuego.
Cierto es que hay escenas dónde ganas "punch" sin perder aparéntemente negro pero son tan pocas, y tantas en las que el resultado empeora (al menos para mi gusto) que no me merece la pena. Así que trabajo con Iris manual cerrado hacia la mitad para conseguir esos 10 ftL y tener un compromiso entre nivel de negro y luminosidad general de la imagen. El resultado es, desde luego, mucho más satisfactorio en mi caso
Un saludo