EL MAL DE LA TECNOLOGIA PLASMA (versión técnica)

Re: EL MAL DE LA TECNOLOGIA PLASMA

De todas formas, a estas alturas, estamos ya confundiendo el culo con las témporas... Y como pudiera parecer que esto es una discursión pro-plasmas vs. contras-plasmas, al menos por mi parte me gustaría dejar expuestos ciertos puntos:

A) Los LCD han sido hasta hace bien poco un CAGARRO de consideración, que nos colaron con calzador con el sanbenito de "su pantalla DEBE ser plana", "usted NECESITA un fulachedé", y "esto supera CUALQUIER otra cosa que haya podido ver hasta ahora". Falsedades y mentiras que calaron en la gente y les impulsaron cual manada de ñus a adquirir sus maravillosas televisiones aptas para ser visionadas por Stevie Wonder. O mejor apagadas.

2) Como parte de esta estrategia, se coló de rondón el bulo de "los plasmas son una tecnología obsoleta", y "como un LCD no hay nada en el mundo mundial, y que no le intenten vender otra cosa". Como consecuencia, a dia de hoy difícilmente es rentable mantener una linea de plasmas en el mercado. En cambio, sale baratísimo tener una de LCD. Que le vamos a hacer. Cada uno tiene lo que se merece.

3) Los plasmas han evolucionado escasamente en los últimos años, fundamentalmente por el encabezonamiento de Pioneer, y sus mejoras en la electrónica de control. Las prestaciones globales de un Kuro aún son sueño inalcanzable para un LCD, aunque haya gente que prefiera la "luminosidad" (para la mayoría irreal y falseante) de un buen LCD.

4) En cambio, los LCD han evolucionado a pasos agigantados, reduciendo significativamente (QUE NO ELIMINANDO) problemas inherentes a la tecnología, como su penosa colorimetría, su escaso ángulo de visión, la tasa de refresco, o su reducido contraste, por más que nos vendan la burra con el control dinámico.

Dicho esto, tengo más que claro que quizás haya uno o dos modelos de LCD que puedan estar a la altura de un plasma Panasonic. Al Kuro aún no llegan (para mis estándares en imagen al menos). Y que poco a poco, los plasmas seguirán estancados, y los LCD les les alcanzarán, batiéndoles en precio, con lo que firmarán su sentencia de muerte. No digo que les superarán por que estoy convencido de que ese paso lo dará otra tecnología, con la que nos volverán a vender la moto a no mucho tardar.

Manu1oo1
 
Re: EL MAL DE LA TECNOLOGIA PLASMA

Bueno, pues por mi parte tampoco tengo mucho más que decir excepto mi alegato final.

En general estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, aunque os empecineis en que no, en que voy a la mia; no es verdad. Firmo todo lo que has dicho excepto la mitad de esta frase:

"Las prestaciones globales de un Kuro aún son sueño inalcanzable para un LCD"

Quiero dejar claro, aunque ya lo he dicho innumerables veces que yo JAMAS, NUNCA he dicho nada contra los Kuro como aparato (si contra Pioneer como empresa). Es el mejor TV que existe actualmente, no hay nada que lo pueda superar en absolutamente ningún aspecto; de hecho el 90% de los aparatos quedan a años luz de el, y claramente el Samsung LCD F96 también.
Ahora bien, se han hecho pruebas ciegas y no precisamente por ignorantes, ni por foros, que confirman que en circunstancias normales los Kuro no se distinguen de LCDs actuales, incluso ganando estos últimos en nitidez. Eso es una verdad incuestionable y no la he dicho yo, nada de lo que diga ninguna persona por muy experta que sea podrá insinuar que poniendose delante de ambos los distinguiría, NO ES VERDAD. aunque no haya narices a hacer la prueba y ni siquiera las haya para rebatir las anteriores frases que he citado de un test que ya se hizo.


SOBRE EL CALIBRADO:
Mira Ramón, uno en su casa puede tener el aparato calibrado de 1.000.000 de formas diferentes así que no me digas tu ahora como tengo que poner el nivel de rojo, por que no cuela.
Los aparatos estarán calibrados para que se vean de forma óptima, ni voy a subirle el brilo al plasma de manera exajerada ni ninguna estupidez de ese tipo. Pero si tengo que bajarle el verde al LCD por que "cantaría", o reducirle la nitidez para que no cante enseguida, pues lo tendré que hacer.

Lo que no podría ser, es calibrar cada aparato independientemente y luego juntarlos; eso no tiene ni pies ni cabeza y de hecho eso no es lo que se hace en las pruebas ciegas, tal vez RSendra o Pelanes no hayan hecho ninguna; pero pueden leer algunas y ver como se hace, es como he dicho yo y eso también es condición indispensable como dije, 1h de calibrado y os confirmo que cuando las veais de forma independiente se verán de PM, un muy buen calibrado; nada de bobadas, no vengais con histórias de que no serviría, etc...
 
Re: EL MAL DE LA TECNOLOGIA PLASMA

Pero hombre, ya he comentado que se distinguiría enseguida cual es cual por la sencilla razón de que los plasmas parpadean y los LCD's no. Y para notarlo bastan 2 segundos, con lo que la prueba estaría hecha por mucho que en términos de color y contraste se pareciesen las pantallas.

Y por cierto, anoche estuve fijándome en mi LCD con lo que ocurría con los negros al cambiar el ángulo, y es realmente curioso lo que sucede:

- Situándonos en el centro obtenemos el máximo nivel de contraste.
- En cuanto te desplazas unos grados, éste se pierde y el negro se vuelve ligeramente más claro.

Y ahora viene lo curioso:

- Una vez has perdido el "centro mágico" de alto contraste, ya da igual si te pones a 85º que a 25º respecto al centro: el negro sigue siendo igual. Esto es: menos negro que en el centro, pero así y todo muy superior a la media que suele encontrarse en los LCD's.
 
Re: EL MAL DE LA TECNOLOGIA PLASMA

Eso es cieto deimos, es por el angulo de visión si... por ejemplo en la prueba ciega esta que he mencionado dicen que solo el del centro del sofá dispone de una visión perfecta y del 100% de negro ya que desplazandote un poco efectivamente todo adopta un tono más gris.
Cierto es, que tienes que estar pendiente como tu has hecho... si parpadeas te lo pierdes, jejeje. Esto en el caso del Samsung LCD f96 se nota mucho más (por el uso de LEDs para iluminar el panel) que en los inferiores como el mio; donde apenas es anecdotico.

En NINGUN caso es determinante como han dicho algunos aqui, en absoluto; esa es una exajeración extrema como las de siempre, tu mismo puedes comprobarlo.


Sobre lo que comentas que se distinguirían enseguida por el parpadeo, etc... creeme, no. No los distingues, te lo aseguro 100%; y no solo yo, cuando se pase este jaleo y si nadie se presta mencionaré quienes han echo este test antes y verás. A simple vista, sin moverte y desde una posición normal, en condiciones de luz normal, no distingues una mierda, es así :gano. Incluso hay que bajarle la nitidez al Samsung por que a 3 metros de distancia aun se le aprecia mayor definición que al Kuro.
 
Re: EL MAL DE LA TECNOLOGIA PLASMA

hoy me he dado una vueltecita por un boulanger,

Tenían varias sansung serie 6, con un BD de jazz. Al principio pense que era un simple DVD, solo me di cuenta que era BD al fijarme en el reproductor. La imagen "pastelea" , vamos que algo de trazas hacía. NPI de la configuración y no conozco el BD en cuestión por lo que puede ser que el BD en cuestion sea :kk.

Por otro lado tenían varios plasmas, curiosamente hoy no les quedaban ningún Pioneer, de igual, unos instantes y noto el parpadeo verde, como para no distinguir un plasma de un LCD :diablillo

Porque estoy en plena crisis :mutriste, sino os invitaba ha hacer la quedada en la Costa del Sol, con el fresquito ,la piscinita y la playita :P

Sinnombre.jpg



:hola
 
Re: EL MAL DE LA TECNOLOGIA PLASMA

¿Eres de Valencia?... tienes que ver la W4000 antes de decidirte eh, de verdad. Han escatimado en material, algunas opciones han desaparecido y tal; pero la calidad de imágen... buf; es para verla eh. Además han vuelto a poner un Pip como el que montaban en los CRT que en mi opinión es de lo mejor que ha hecho Sony, y además la pantalla es mate, algo que ya se está perdiendo y en muchos casos se agradece.
En fin, no quiero marearte si ya estabas decidido eh... pero aprovecha que ya esta en muchos sitios y sería bueno que la vieses.

 
Re: EL MAL DE LA TECNOLOGIA PLASMA

Bueno, después de un arduo trabajo, he limpiado este hilo de alusiones personales, insultos, y broncas diversas, con el fin de poder centrarnos en el tema en cuestión.

El hilo antiguo, aunque cerrado, sigue a vuestra disposición...

viewtopic.php?f=6&t=3335

Por supuesto, si este hilo sigue el camino del anterior, seguiremos editando lo que no proceda. :hola

Manu1oo1 (admin)
 
¡Vaya fotilla que habéis escogido para poner al Ramón Pellicer! Aunque es cierto que esa es la mirada más parodiada (véase el programa de Polònia).

Sobre el debate pues yo soy un feliz poseedor de un plasma Panasonic (serie 81 de 46") y para nada el mundo lo cambiaria. Precisamente, mi vecino se compró la semana pasada la 46W4000 y al dia siguiente de su compra, me pidió si podíamos hacer una comparativa con la mía. Y así lo hicimos, con ambas teles al lado, reproduciendo BD (él tiene dos PS3, la suya y la de su crío) con la misma peli: Gladiator.

Y, después de hacer ajustes e impresiones, en mi opinión veía MUCHO mejor en mi plasma. Y ojo, no lo digo porque sea mía o por ser anti-sony, sino porque realmente así me lo decían mis ojos. Los colores del pana mucho más vivos, los negros más reales (sobretodo en escenas oscuras), más definición,... la Sony la encontré demasiado seca en colores, los negros eran como grisáceos, además del jodido ángulo de visión, que todos ya sabemos de lo que hablo.

Y no sólo eso, sino que a mi vecino le impresionó tanto mi Panasonic que el día siguiente devolvió el Sony para hacer el pedido de mi plasma. Y ojo, que estamos hablando de alguien que es pro-Sony de nacimiento... Eso si, escogió el de 50" para tenerla más larga :cuniao
 
No existe no... ojala. Sheldon se ha debido equivocar de BD o de comparativa :-)
 
Sí, me he expresado mal, con las prisas no he redactado bien la frase (era viernes a última hora del curro, y a miedo de que volvieran a cerrar el hilo, lo escribí con prisas, ya que no volvería a conectarme hasta hoy, porque he pasado el finde fuera).

Como muy bien habeis visto me refería, lógicamente, a Gladiator en DVD, ya que es una de las pocas pelis que ambos tenemos y la usamos para comparar en SD, y nos pareció una buena peli que comparar. En HD, como yo aún no tengo BD, sólo pudimos hacer comparativas con una sola peli, alternando la conexión en ambas pantallas con una misma PS3 que, al fin y al cabo, era un poco coñazo. Las pelis en BD que usamos fueron Casino Royale, Piratas del caribe (la del cofre), Ratatouille y algunas más que no recuerdo. También usamos mi EP35 para ver algunas pelis en HD DVD que tengo yo como la Triologia de Bourne, la de Matrix, Hijos de los Hombres, etc... Lástima que no teníamos ninguna peli que coinciéramos en BD y HD DVD para hacer así la comparativa más detallada, aunque de todos modos poca cosa hubiera servido ya son formatos diferentes y fuentes diferentes.
 
Re: EL MAL DE LA TECNOLOGIA PLASMA

krlos dijo:
SOBRE EL CALIBRADO:
Mira Ramón, uno en su casa puede tener el aparato calibrado de 1.000.000 de formas diferentes así que no me digas tu ahora como tengo que poner el nivel de rojo, por que no cuela.
Los aparatos estarán calibrados para que se vean de forma óptima, ni voy a subirle el brilo al plasma de manera exajerada ni ninguna estupidez de ese tipo. Pero si tengo que bajarle el verde al LCD por que "cantaría", o reducirle la nitidez para que no cante enseguida, pues lo tendré que hacer.

Lo que no podría ser, es calibrar cada aparato independientemente y luego juntarlos; eso no tiene ni pies ni cabeza y de hecho eso no es lo que se hace en las pruebas ciegas, tal vez RSendra o Pelanes no hayan hecho ninguna; pero pueden leer algunas y ver como se hace, es como he dicho yo y eso también es condición indispensable como dije, 1h de calibrado y os confirmo que cuando las veais de forma independiente se verán de PM, un muy buen calibrado; nada de bobadas, no vengais con histórias de que no serviría, etc...


Veo que estoy hablando frente a un autentico profesional de la calibración :laleche . Me gustaría, porque no tengo mucha idea del tema, si me puedes verificar si los siguientes datos de un post rarisimo que no recuerdo de donde es, son coherentes...


[img=right:2kcszj7i]http://i242.photobucket.com/albums/ff91/calproye/Whisper%20-%20Post%20-%20Varios/comparacion_medidas.gif[/img:2kcszj7i]

Como he dicho, no recuerdo el post, pero si su contesto: estaban comentado que el soft de CalMAN para calibración, que cuesta una pasta, era mejor que el de HCFR, que es gratuito, y que este ultimo media con error. Te he marcado una zona roja, para que me puedes comentar el tema solo con esos datos...pues es lo que allí analizaron, pero no lo entendí. Perdón por mi ignorancia :llanto


Saludos

PD : perdón la resto de foreros, es mi primer post, y no controlo mucho de estos temas, y creo que debo pedir, ademas, disculpas porque me parece que esta un poco fuera de lugar la cuestión, (se dice off topic , ¿no?) :mmmh , pero como habéis tocado el tema de la calibración me ha parecido oportuno Sorry por adelantado y sino: :rifle

REsaludos, perdón y Carlos gracias por tu contestación por adelantado :yes
 
Bienbenido whisper,



:hola

pd: no esperes una contestación coherente :disimulo

editado para quitar un off topic
 
Bienvenido Whisper :hola .
No te preocupes por ser nuevo ;) aqui se te intentaran resolver todas tus dudas.

:hola
 
un tio que hace esa pregunta es un entendido. Me da que ha entrado para vacilar a krlos, que siempre está metido en todos los fregaos. Bienvenido whisper.

Responde, krlos, a la pregunta, que tiene miga.
 
Efectivamente, por el tono ya se le ve el plumero... comprendo que no caiga bien al leerme y me alegro de que usuarios se den de alta en el foro adrede para escribirme :cortina

Bueno... ¿No caigo bien cuando se me lee o será gente como bokeron001 a la que le gusta hablar demasiado?. Si, puede ser eso... y funciona eh, a base de decirme cosas y ponerme "fino" la cosa va cuajando eh. Ahora no soy coherente.

Me voy a cagar, vengo y te respondo.
 
Ya estoy...

Whisper ¿Donde has leido que yo soy un "autentico profesional de la calibracion"?. Lo digo por que igual lo has leido por ahi y resulta que si que hay alguien hablando bien de mi :-). Yo eso no lo he dicho jamas, si no todo lo contrario, de hecho estoy bastante lejos de ser un profesional, no me dedico a ello, soy solo aficionado, me gusta hacer pruebas con amigos, quedamos de vez en cuanto, lo tipico.. bla bla bla... si es que lo he dicho ya muchas veces.

Así que de profesional nada, te lo aclaro.

Respecto a tu pregunta, si no la situas en su contexto no tiene respuesta posible; se ve una variación entre el rojo del HCFR y el CalMAN; pero si te fijas sucede lo mismo con otros colores.
Solo puedo comentarte que mucha gente usa el CaLMAN para calibrar los colores y el HCFR para la escala de grises y Gamma... parece ser que cada uno es mejor en lo suyo si. Dicen que con el HCFR el rojo parece rosa... tal vez sea ese el problema que está marcando en ese gráfico, pero ya te digo que habria que situarlo en su contexto.

Claro está, que puedo equivocarme... no soy ningún profesional
 
hoy me he dado una vueltecita por un boulanger,

Tenían varias sansung serie 6, con un BD de jazz. Al principio pense que era un simple DVD, solo me di cuenta que era BD al fijarme en el reproductor. La imagen "pastelea" , vamos que algo de trazas hacía. NPI de la configuración y no conozco el BD en cuestión por lo que puede ser que el BD en cuestion sea :kk.

bokeron, a mi me pasó exactamente lo mismo que a tí. Tenían una Samsung Serie 6 y una Serie 5 (supuestamente peor) una al lado de otra con el BD del documental "Tierra". Cualquier podría fijarse que la Serie 5 se veía infinitamente mejor que la Serie 6 :inaudito Yo también tuve que ir a mirar si era un DVD lo que tenían puesto porque se veía peor que un DVD.

Visto lo visto, creo que ir a decidirse por una tele a un sitio de estos es como analizar el comportamiento de un todoterreno por el monte en base a fotos. En el caso de la Samsung Serie 6, la configuración base que trae es de auténtica vergüenza, así de claro. Ya solamente el modo Cine hace que parezca otra televisión. En serio, el día que la llevé a casa y de primeras sintonicé la TDT y puse un canal, te juro que aquello me pareció penoso después de tener una semana la Panasonic PZ80. Claro que luego la ajustas y es otro mundo.

Por cierto krlos, la W4000 a mi me parece otro producto Sony más. Es decir: "paga más por tener menos". En esa tele no ofrecen nada que no tengan los demás... y encima más caro. ¿Esos colores que dices no los sacan otras teles? No me lo creo...
 
Perdone usted, pero te he debido interpretar muy mal cuando decía

uno en su casa puede tener el aparato calibrado de 1.000.000 de formas diferentes así que no me digas tu ahora como tengo que poner el nivel de rojo, por que no cuela.

en respuesta a un tal R. Sendra.

E, ignorante de mi, entendí que una persona que es capaz de tener un mismo aparato calibrado con tantas formas distintas, debería ser un experto o como dice usted literalmente un "autentico profesional de la calibración", palabra que por cierto no utliza, la he utilizado yo, "mea culpa" :doh , pero debido a lo anterior y a esto otro que añades:

... así que no me digas tu ahora como tengo que poner el nivel de rojo, por que no cuela



Como yo no se hacer eso, me has parecido un fenómeno y lo digo de verdad. :ok Por lo que he empleado esa palabra, te pido mil disculpas (Mis mas sinceras disculpas :mmmh ) por no ser un "experto" en calibración. Es que yo solo se un poco, y de algo llamado calibración a los estándares ISF o parecido, que es el único que yo conozco, y por eso quería que me informara/contara algunos más, pues yo los desconozco, y me alegraría aprender, para eso esta los foros. :yes

Respecto a los datos, el contexto te lo he dado todo:

estaban comentado que el soft de CalMAN para calibración, que cuesta una pasta, era mejor que el de HCFR, que es gratuito, y que este ultimo media con error. Te he marcado una zona roja, para que me puedes comentar el tema solo con esos datos.

No hay mas de ese contesto y allí se daban la respuesta que olvidé, por eso he preguntado. Sorry, que no te pueda poner el link a esa conversación pero fue lo único (que se decía) y quería conocer tu experta (según tus propias palabras, ni no ni si "autentico profesional de la calibración") opinión en calibración.


Saludos y muchas gracias por adelantado por la respuesta. Haber si encuentro a alguien en este hilo, que me la pueda responder

Gracias por todo y perdón por el mal entendido :doh

Saludos

PD:
una aclaración personal "comprendo que no caiga bien al leerme y me alegro de que usuarios se den de alta en el foro adrede para escribirme"

No te conozco y me acabo de dar de alta por el foro por lo que seria un prejuicio por mi parte decir que me caes mal, ¿por qué? (En google he puesto algunas palabras "tontas" de calibrar y similares y me han mandado para aquí, como a otros lugares). Te comentaré que no he leído el hilo, por lo que no se de lo que se habla en este hilo ni tampoco me interesa, solo ibavenía con el tema de la calibración que es lo que me interesa, iré a otros foros a probar. Si tenéis malos rollos aquí, es cosa vuestra. :hola De tomas maneras muchas gracias por tu respuesta. Me voy alegre porque por lo menos, he aprendido una cosa nueva, se cuando debo emplear CalMAN y cuando HCFR, no lo sabia. :palmas Again saludos
 
Me alegro se te he podido ayudar en algo Whisper.

Si Tim, la W4000 "parece" un televisor más, es curioso verdad?. Pero no lo es, te lo aseguro... a ver si encuentro un hueco y hago una review con fotos y tal, lo he estado tocando bastante; ahora cuando pare un poco el abucheo general hacia mi también :atope

Por resumirte un poco; mira como sabrás las Samsung M, F y las series 5 y 6 alcanzan unos negros nunca vistos hasta ahora; gran parte de ello es por el Ultra Clear Panel este de Samsung, un pequeño truco para aumentar el contraste absorvido de la tecnologia Plasma que lo viene haciendo años; con desventajas claro... por ejemplo los reflejos; que aunque mucho menores que en los Plasmas (como ya has probado), ahi están.

Pues bien, el Sony W4000 logra con una pantalla "mate" de las de toda la vida un contraste de 3000:1, esto según el fabricante pero claro; a mi me picó la mosca cuando se empezaban a hacer review por revistas y todos mencionaban que efectivamente el negro es tan negro como en las Samsung y la escala de grises es idónea con cualqueir configuración.

¿Que?... ¿Como es posible?... pues lo es, no nos engañemos, Sony es Sony, tiene mucho más dinero para investigar e invertir en tecnología del que pueda necesitar y siempre ha sido pionera en el tema TVs en general; no nos deberia sorprender que de vez en cuando "den un salto", igual que lo dió Samsung con la serie M, el verdadero avance de los LCDs en esta generación... el resto de F, series 5 y 6 solo son mejoras de ella.

No es que el W4000 sea el nuevo must have de los LCDs, pero si es el paso que Sony necesitaba. Fíjate que han conseguido en un LCD "barato", MUY barato en realidad... meter 3 sintonizadores con un Pip realmente funcional, como los de antes y uno de ellos HD, consiguiendo también sin los 100Hz una imágen completamente estable, fluida y muy viva como es habitual en Sony.
Esto me hace pensar, que en cuanto le agregen a este panel las funciones que le puedan faltar (ya que le han restado muchas), un nuevo diseño plateadito como les gusta a ellos y un panel reflectante junto con el Bravia Engine 3, puede convertirse realmente en la referencia de los LCDs actuales.

Por esto creo que el W4000 es importante, y bueno por que los juegos se ven como nunca; realmente es espectacular; si no lo ves no lo crees.
En ocasiones cuando ves un LCD con un videojuego piensas que no se puede ver mejor, los colores, la escala perfecta 1:1, etc... pero al ver el W4000 tu impresión cambia y piensas, -ostras, si que se podía. Varios juegos de la Ps3 son realmente bestiales como se ven, y te lo dice alguien que los suele jugar en una Samsung F. Con la Ps3 conectada el nivel de negro es espectacular y la velocidad de refresco es 30ms menor que en las Samsung, las imágenes son sencillamente <fotos>; es "pa" verlo eh...
 
Whisper sabe de calibración? :mparto Si sus post en mundodabadá no los leía nadie... :diablillo

Me alegro de leerte de nuevo Whisper :ok
 
Es un lujo tener por aquí a gente como Whisper, chavales... :ok

Bienvenido, maestro. ;)

Manu1oo1
 
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