High Frame Rate (HFR): el post

mukankakuna

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Parafraseando el post de UHDTV creo este otro para tratar el llamado HFR que estrena el Hobbit y así mismo todo lo relacionado con interpoladores en general.

Sobre el HFR del Hobbit pues por un lado se va a los 48fps, de ahí lo de llamarle "high frame rate", con todo lo bueno que ello conlleva pero por otro lado es un tanto preocupante que este framerate llegase a estandarizarse ya que los 48 son insuficientes para eliminar el judder (los saltitos de la imagen) y puestos ya a dar un paso, tras más de 80 años, lo suyo sería optar por algo definitivo. Que no será por temas tecnologicos. Esperemos que James Cameron con sus secuelas de Avatar opte por los 60fps (este sí elimina el judder) y que tengan la suficiente pegada para que se instaure, aunque difícil lo veo.

Aquí un articulo de Red Digital Cinema hablando sobre todo esto con vídeos reales grabados tanto a 24fps como a 60 fps para comparar.

Paneo:
http://red.cachefly.net/learn/panning-examples.zip

Acción:
http://red.cachefly.net/learn/action-examples.zip
 
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Totalmente de acuerdo. Por ahí tenían que haber tirado, y no por multiplicar innecesariamente la resolución. :yes

Manu1oo1
 
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Efectivamente, a 48fps todavía hay "saltitos", pero desde luego muchísimos menos que a 24, sobre todo en paneos rápidos y forzando el tema.

Mañana vuelvo a ver mis tests HFR en el cine, y pronto los pondré para descarga. Entre ellos está uno muy esclarecedor a 24/48 en pantalla partida.

A 60fps la cosa va como la mantequilla, ciertamente. Sin embargo, existe un extraño problema, y es que algunos movimientos parecen ir más rápidos de lo real. Es claramente un engaño a la mente, y creo que inducido por tantos años de ver material a 24FPS.

Se aprecia más en pantalla grande.

El 3D a 48fps funciona muy muy muy bien, eso sí os digo.

Estamos hablando de dos conceptos diferentes, una cosa es la resolución temporal y otra la resolución de imagen. Ambas son complementarias y para mí el summum sería un HFR 4K 3D a 60fps, pero claro, eso hoy por hoy no deja de ser un experimento en laboratorio.
 
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Hay que mencionar que no es el primer intento de adoptar más fotogramas por segundo para hacer la imagen más natural e "inmersiva".

El ejemplo más conocido, por supuesto, es el formato IMAX, que no solo impone una mejora en resolución espacial (mayor tamaño del negativo) sino también temporal, por el mayor número de fotogramas por segundo (48 fps).

Douglas Trumbull desarrollo otro sistema, llamado Showscan, que utiliza película de 65mm a 60 fotogramas por segundo.

En los últimos años, se intentó desarrollar un sistema llamado Maxivision48, que utilizaba película de 35mm (a 3 perforaciones) con 48 fotogramas por segundo. El crítico Roger Ebert, normalmente bastante escéptico con otros avances en la proyección de cine (como el 3D), se mostró entusiasmado. Sin embargo, no llegó a ninguna parte, por falta de apoyos en la industria.
 
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Y la pregunta de los que no tenemos un duro... ¿habrá que cambiar algo en casa? :no

:notok
 
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Efectivamente, tienes el IMAX HD, que yo he visto, y es lo mejor de lo mejor que uno pueda ver...combinas una altísima resolución, con una pantalla enorme (y si es Omnimax tienes el vómito casi asegurado) y una alta tasa de frames. La sensación de "estar ahí" es inmensa.

El IMAX normal no va a 48 fps, ojo.

Y por supuesto, el Showscan, verdadero precursor del HFR, que fue un adelantado a sus tiempos. Que parece que esto del HFR es una innovación tecnológica y no es así, para nada.

Espero que con "El Hobbit" se produzca un poco lo del fenómeno "Avatar". Eso sí, espero que no nos cuelen pelis a 48fps rodadas nativamente a 24 (que lo veo venir...)
 
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Ah, esa es una buena pregunta, WRC.

El problema de los 48FPS choca DE FRENTE con los visualizadores actuales, que sincronizan a 60Hz o a 24Hz. De momento no han salido los que sincronicen a 48Hz. ¿Problema?. Que ver un 48FPS en un monitor o un proyector o una tele, es prácticamente imposible. Se producen muchos saltos por que las frecuencias chocan.

Por supuesto, los 60FPS funcionan perfectamente.
 
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Tampoco hay que olvidar que todo lo que veamos a 48fps en nuestros monitores lo estaremos haciendo con judder, ya que por defecto la frecuencia de actualización es de 60 Hz, a menos que configuremos a mano una que sea igual o múltiplo de 48.

Según el monitor se puede configurar sin problemas, pero hay algunos que no hay manera.
 
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actpower dijo:
A 60fps la cosa va como la mantequilla, ciertamente.
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jeje, me apunto esa expresión.


actpower dijo:
Sin embargo, existe un extraño problema, y es que algunos movimientos parecen ir más rápidos de lo real. Es claramente un engaño a la mente, y creo que inducido por tantos años de ver material a 24FPS.
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Eso se cura metiendole horas, y no es coña.
 
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Por eso digo, tenemos el cerebro demasiado "cortado" por los 24fps, reeducar el cerebro va a ser complicado, de ahí el rechazo masivo que preveo inicialmente en "El Hobbit" (y ojalá me equivoque)
 
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Igual algun cacharro se puede actualizar via firmware, pero no creo que les interese a los fabricantes, mejor venderte una tele nueva, un proyector nuevo y un blu-ray nuevo.
 
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actpower dijo:
El problema de los 48FPS choca DE FRENTE con los visualizadores actuales, que sincronizan a 60Hz o a 24Hz.
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Recuerdo en su tiempo que el Sony VW50 tomaba el vídeo 24p y lo visualizaba a 48Hz. Y los JVC nuevos hacen 3D a 96Hz (48Hz por ojo).

Por supuesto, eso no supone que admitan una señal de vídeo a 1080p48.
 
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Sí, hay proyectores y televisores que pueden sincronizar a 48 Hz, pero son los menos. De hecho, si estará tan verde el tema que ni los Softwares de edición están del todo preparados.

Y eso que llevan dando la matraca con lo del Hobbit un par de años...
 
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¿Y cómo se va a comercialiazar El Hobbit en BD? :pensativo

Por cierto: El HC4000 creo que va a 48Hz, ¿no?, pero lo hace sobre una entrada 24p, claro.
 
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a 60 fps va como mantequilla...pero ya comenzara el efecto "Telenovela en Directo"
en escenas de accion....sobre todo si el Director usa tecnicas "Fast motion"
con las 48fps yo creo que ya de lujo
 
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Una magnifica aplicación para comparar diversos framerates. Se pueden cambiar varios parámetros y ver sus efectos y también tiene varios presets interesantes.
http://frames-per-second.appspot.com/

El texto que la acompaña no tiene desperdicio. Si tiramos del enlace a la wikipedia nos topamos con la chocante frase de Thomas Edison que dice así:
"46 frames per second was the minimum: "anything less will strain the eye.".
-46 frames por segundo es lo mínimo. Cualquier cosa por debajo forzará al ojo.-

Y eso hace la friolera de unos 100 años.
 
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Claro, si ya digo que en los albores de la creación del cine (imágenes en movimiento), lo óptimo eran 48 fps y de ahí para arriba.

La decisión de los 24 fps fue debido a que cuando se inventó el cine sonoro, el mínimo posible de fotogramas eran 24FPS para que aquello sonase bien. Que por si ellos fuesen bajarían más (sobre todo por economizar)
 
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entonces quereis mas de 48 fps o ya vale ? no fuerza el ojo y mejora el movimiento...
...tampoco es suficiente verdad ? quereis 100 fps y 8K para el porno cabrones...
 
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WRC dijo:
Y la pregunta de los que no tenemos un duro... ¿habrá que cambiar algo en casa? :no

:notok
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Si la industria eligiese 60 fps, no haría falta cambiar nada, pero ah, para la industria mejor 48 fps y así cambiarlo todo.
 
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Es difícil poner un límite. Según la pantalla, se puede distinguir entre un movimiento a 60fps y otro a 80fps por ejemplo siempre que no haya motion blur. Para acercarnos a la realidad más absoluta creo que deberíamos ir a por los 100 o 120fps donde en un movimiento rápido y sin blur (por ejemplo en una grabación de vídeo a 1/10000), ya no es posible distinguir los "pasos".

Wheel dijo:
Si la industria eligiese 60 fps, no haría falta cambiar nada, pero ah, para la industria mejor 48 fps y así cambiarlo todo.
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No estoy seguro de eso. Por ejemplo si no voy errado, para proyectar en 3D a 60fps tendríamos un problema con todas las salas que a día de hoy serían capaces de tirar 3D a 48fps. ¿actpower?

A falta de probar la experiencia completa de ver una película a 48fps, intuyo que será este el estándar que se impondrá durante bastante tiempo, hasta que una vez estancado el mercado, nos vendan que lo más de lo más son los chococientos fps de una manera similar a los 4k.
 
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Yo estuve indagando sobre el tema de la visión del ojo humano y el equivalente en FPS está sobre los 72 fps (las cifras varian un poco).
También el mencionado Douglas Trumbull hizo sus pruebas y le salio un número parecido.
Por cierto estos videos son tremendamente interesantes;
http://www.youtube.com/watch?v=NkWLZy7gbLg

http://www.youtube.com/watch?v=IpZd-UoYWCY

A partir de ese numero, 72 (cada persona es un mundo), no se percibe más suavidad. Así que no hace falta irse más allá, amen de que los 60 fps son realmente fluidos.
 
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deimos dijo:
Wheel dijo:
Si la industria eligiese 60 fps, no haría falta cambiar nada, pero ah, para la industria mejor 48 fps y así cambiarlo todo.
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No estoy seguro de eso. Por ejemplo si no voy errado, para proyectar en 3D a 60fps tendríamos un problema con todas las salas que a día de hoy serían capaces de tirar 3D a 48fps. ¿actpower?
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Correcto. Los 48fps se han elegido para poder utilizar la mayoría de los proyectores existentes al mismo tiempo que permite sacar copias tradicionales a 24fps en óptimas condiciones.

James Cameron dijo inicialmente que él iba a por los 60fps para las secuelas de Avatar, que quizá acaben siendo 48fps, pero de ahí no puedes sacar copias a 24fps sin que la calidad del movimiento se vea afectada, porque no creo que algo tipo pulldown 2:5 quedase perfecto.
Para rodar a 60fps habría que asegurarse de que al menos las copias estándar para sistemas no adaptados fueran a 30fps en lugar de a 24fps, y quizá eso sea mucho pedir.
 
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