La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Tibe...que estamos en 2013 no en el postfranquismo ni tras el 23 F. ¿Fusilarte? ¿Tomar la Diagonal? Todo en un hipotético ¿no?

Joder pues claro. Ya lo he dicho: en un hipotético golpe de estado (o similar) en donde ese mando en concreto ha decidido pasarse la legalidad por el forro de los cojones.
Si te lo manda tu coronel de forma "legal" y no le haces caso pues te arrestan y punto.
 
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Ves demasiadas películas. :beso

Manu1oo1
 
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la Constitución -votada a favor por los catalanes- encomienda la Ejercito defender la integridad del país, ¿qué ha dicho ese general que no entre aquí?

en todo caso no sé en qué mundo de persecución irreal vivís, es evidente que las posibilidades de que en 2013 el Ejercito "intervenga" son mucho menores de que Cataluña se independice, la integridad de un país en estos tiempos no vale ni la vida de una persona.
 
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la Constitución -votada a favor por los catalanes- encomienda la Ejercito defender la integridad del país, ¿qué ha dicho ese general que no entre aquí?

Todo lo que ha dicho.

Artículo 97. El Gobierno dirige la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado.

Que yo sepa ese militar no es miembro del gobierno.
 
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la Constitución -votada a favor por los catalanes- encomienda la Ejercito defender la integridad del país, ¿qué ha dicho ese general que no entre aquí?

Pues que la patria vale más que la democracia, y que "la Constitución no es más que una ley." Lógicamente eso vale sólo cuando la "patria" es España.

De hecho vino a justificar un golpe de estado “si los responsables de la defensa de la Constitución no se comportaran como su función requiere." Otras frases interesantes:

[se preguntó] “cuál es el rango normativo del título preliminar de la Constitución”
“Una cosa es la normativa y otra la praxis”
“Si los mecanismos de defensa del orden constitucional no funcionan, por acción u omisión, entonces..."

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/27/actualidad/1361994938_586044.html
 
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y no entiendo lo de que el Gobierno dirige la política blabla... pues claro, ¿es incompatible con que el general diga éso? ¿está ahí dirigiendo algo?

cuando Artur Mas (otro representante del Estado, de más rango que ese General) habla sobre independendencia, promete referendums, etc... no se entromete en la labor de otros? :pensativo
 
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La constitution dice muchas cosas, interpretarlas ya es otra cosa.

bueno, no todos los artículos son iguales, algunos tienen una interpretación bastante más unívoca que otros.
Ese artículo en cuestión precisamente no es nada unívoco, o sí: en ninguna parte de la CE, y en ese artículo tampoco, hay una sola palabra de la que se pueda inferir que el deber del ejército de "preservar la unidad de la patria" deba ni pueda ejercerlo por iniciativa propia y saltándose la obediencia debida a los poderes reales del Estado. Ni que dé autoridad a los militares para juzgar si los "responsables de la defensa de la Constitución hacen su trabajo" mal, bien o regulero.
 
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cuando Artur Mas (otro representante del Estado, de más rango que ese General) habla sobre independendencia, promete referendums, etc... no se entromete en la labor de otros? :pensativo

¿De verdad no ves diferencia alguna en que Mas "se entrometa en la labor de otros" refiriéndose a celebrar un referéndum a que lo haga un Coronel cuando quiere decir meter al ejército por su cuenta?

No lo entiendo, la verdad.

Recordemos que, según Mas, pide un referéndum para ver si se hace o no la consulta de independencia.

Puestos en la situación última tenemos:

a) Una Catalunya en referendo sobre si queremos, o no, que se nos pregunte sobre la independencia

b) El ejército tomando el mando de la Generalitat y los Mossos (al menos). Eso si no hacen, como es normal, alarde de fuerza y se plantan a lo bruto en más sitios para que se les vea.

Y todo esto a espaldas del Gobierno de Mariano. Lo mismo, vamos.

Si os parece igual miedo me dais.
 
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Recordemos que, según Mas, pide un referéndum para ver si se hace o no la consulta de independencia.
Vamos a elevarlo al absurdo a ver si así se ve el sinsentido de ese referendum.

Un presidente ficticio de una ficticia comunidad autónoma, quiere realizar un referéndum para saber si se ha de hacer una consulta sobre si se deben de permitir o no las violaciones. No es el problema el hacer una consulta, el problema es el tema, que no es legal. Es tan sencillo como éso. Si va contra la ley, uno se ha de atener a las consecuencias que vengan, sobretodo cuando se sabe que es algo ilegal y se le avisa y reavisa de cien maneras distintas.
 
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La constitution dice muchas cosas, interpretarlas ya es otra cosa.

bueno, no todos los artículos son iguales, algunos tienen una interpretación bastante más unívoca que otros.
Ese artículo en cuestión precisamente no es nada unívoco, o sí: en ninguna parte de la CE, y en ese artículo tampoco, hay una sola palabra de la que se pueda inferir que el deber del ejército de "preservar la unidad de la patria" deba ni pueda ejercerlo por iniciativa propia y saltándose la obediencia debida a los poderes reales del Estado. Ni que dé autoridad a los militares para juzgar si los "responsables de la defensa de la Constitución hacen su trabajo" mal, bien o regulero.

Es que la interpretación de Chinarro es delirante y supone que el ejercito puede tutelar que los "responsables de la defensa de la Constitución ejerciten sus funciones". Hablaba del posible chantaje por parte de los nacionalistas para cambiar el articulado de la CE. Cosa es que absurda puesto que un cambio de esa naturaleza requiere un referéndum.

El art. 8 es un anacronismo y que sólo se explica por la situación del momento. El papel del ejercito no puede ser otro que estar al servicio del Gobierno que es quien tiene la legitimidad democrática.
 
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Recordemos que, según Mas, pide un referéndum para ver si se hace o no la consulta de independencia.
Vamos a elevarlo al absurdo a ver si así se ve el sinsentido de ese referendum.

Un presidente ficticio de una ficticia comunidad autónoma, quiere realizar un referéndum para saber si se ha de hacer una consulta sobre si se deben de permitir o no las violaciones. No es el problema el hacer una consulta, el problema es el tema, que no es legal. Es tan sencillo como éso. Si va contra la ley, uno se ha de atener a las consecuencias que vengan, sobretodo cuando se sabe que es algo ilegal y se le avisa y reavisa de cien maneras distintas.

Que no es legal es tu opinión, no por repetirlo se va a convertir en verdad. Las leyes se hacen de acuerdo con voluntad del pueblo, para organizar la sociedad. Las leyes cambian porque cambian las circunstancias y la voluntad popular, esta es la esencia de la democracia. Lo mismo la constitución española, que se puede cambiar perfectamente. Es más, de hecho se ha cambiado. Y sin ni siquiera hacer un referéndum.

No se me ocurre nadie más apropiado para opinar sobre Cataluña que el presidente de Cataluña, que es su máximo representatnte, y si de verdad se creyera en la democracia, su deber sería precisamente seguir y canalizar la voluntad popular.

Es que es de traca que la constitución, que es una concreción de la voluntad popular, se utilice precisamente como arma para poner límites a esa misma voluntad popular.
 
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Yo no soy independentista que digamos, pero lo que sí me parece de traca es que los mismos que esgrimen la constitución como norma que dice que no se puede hacer la consulta (hablo de políticos, prensa, etc...) no dicen nada o apluaden con las orejas que PSOE y PP la reformaran en dos días, por la puerta de atrás, para dar prioridad al pago de la deuda.

No se puede mentar a la Consitución y decir "es lo que hay" cuando por otro lado la has reformado a tu antojo...y encima escondiéndolo sibilinamente,
 
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Recordemos que, según Mas, pide un referéndum para ver si se hace o no la consulta de independencia.
Vamos a elevarlo al absurdo a ver si así se ve el sinsentido de ese referendum.

Un presidente ficticio de una ficticia comunidad autónoma, quiere realizar un referéndum para saber si se ha de hacer una consulta sobre si se deben de permitir o no las violaciones. No es el problema el hacer una consulta, el problema es el tema, que no es legal. Es tan sencillo como éso. Si va contra la ley, uno se ha de atener a las consecuencias que vengan, sobretodo cuando se sabe que es algo ilegal y se le avisa y reavisa de cien maneras distintas.

Que no es legal es tu opinión, no por repetirlo se va a convertir en verdad. Las leyes se hacen de acuerdo con voluntad del pueblo, para organizar la sociedad. Las leyes cambian porque cambian las circunstancias y la voluntad popular, esta es la esencia de la democracia. Lo mismo la constitución española, que se puede cambiar perfectamente. Es más, de hecho se ha cambiado. Y sin ni siquiera hacer un referéndum.

No se me ocurre nadie más apropiado para opinar sobre Cataluña que el presidente de Cataluña, que es su máximo representatnte, y si de verdad se creyera en la democracia, su deber sería precisamente seguir y canalizar la voluntad popular.

Es que es de traca que la constitución, que es una concreción de la voluntad popular, se utilice precisamente como arma para poner límites a esa misma voluntad popular.

No, no es legal.

Y el presidente de Villabajo podrá opinar lo que quiera sobre Villabajo, pero no sobre políticas que afectan al conjunto del estado, que recuerdo, es único e in-di-vi-si-ble. :hola
 
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entonces según tu gran argumentación, como aficionado del Real Madrid no puedes opinar sobre el Barcelona.
 
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entonces según tu gran argumentación, como aficionado del Real Madrid no puedes opinar sobre el Barcelona.

Yo puedo opinar lo que crea, decidir es otra cosa.

Y suerte para la culerada, por que si pudiera el fcb estaría jugando precisamente contra Villabajo.
 
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Que no es legal es tu opinión, no por repetirlo se va a convertir en verdad.
Mira que fácil es desmentir lo que dices. Si fuera legal, se habría hecho hace meses y sacando pecho.

Las leyes se hacen de acuerdo con voluntad del pueblo, para organizar la sociedad.
Y un cojón. El pueblo no ha querido una subida del IVA, el pueblo no ha querido que los delincuentes habituales sigan robando a las pocas horas de ser detenidos... etc etc etc.

El pueblo elige a un partido político que quiere que le represente, y a partir de ahí ese partido hace lo que le viene en gana, supuestamente basado en un programa que no siempre sigue.
 
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krell, ¿por la puerta de atrás? por los cauces legales, simplemente.


geminis, no veo el anacronismo por ningún sitio, a alguien habrá que encomendarle defender la integridad de un país, lo más lógico, guste o no, es que se le encomiende a alguien que tenga poder para hacerlo.

y Tib, no equiparo a Mas con ese general, lo que no entiendo es que a uno se le eche en cara sus palabras y al otro no se le echen en cara sus hechos (son cosas muy distintas), doble rasero de cajón.


pero bueno, ya lo he dicho mil veces, todo esto es papel mojado, si el día de mañana una ola (pero una de verdad) mayoritaria de los catalanes deciden romper con España, lo lograrán de inmediato y nadie va a pegar un tiro, y lo sabemos todos.
 
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Que no es legal es tu opinión, no por repetirlo se va a convertir en verdad.
Mira que fácil es desmentir lo que dices. Si fuera legal, se habría hecho hace meses y sacando pecho.

Las leyes se hacen de acuerdo con voluntad del pueblo, para organizar la sociedad.
Y un cojón. El pueblo no ha querido una subida del IVA, el pueblo no ha querido que los delincuentes habituales sigan robando a las pocas horas de ser detenidos... etc etc etc.

El pueblo elige a un partido político que quiere que le represente, y a partir de ahí ese partido hace lo que le viene en gana, supuestamente basado en un programa que no siempre sigue.

Es que lo que yo he dicho sería en una democracia perfecta. Y deduces acertadamente que el gobierno no actúa de acuerdo con la voluntad popular.

Es más, últimamente hace a menudo lo contrario a lo que la gente querría. Y lo contrario de lo que había prometido que haría.

Todos somos mayorcitos, los políticos, y en particular los que actualmente gobiernan España, fuerzan las leyes para conseguir lo que quieren, como sea.
 
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