Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
con Manu.
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La Diada 2012, ¿un antes y un después?
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Lo del frigopie???
JohnDoe
Tó lo gordo y tó lo negro
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Los políticos de cada país son cosa de cada país. Una España sin Cataluña también se tendría que apañar con los suyos (que por otra parte vienen a ser exactamente los mismos que ya manejan el cotarro en una España con Cataluña, salvo alguna aportación 'folklórica', algo significará...).
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Lerink
The Finch Man
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Lo que digo es que la inercia del independentismo lleva a esta gente a cierta demagogia. No hay que olvidar que la mayoría de los movimientos regionalistas de finales del XIX los crea una burguesía en oposición a otros burgueses.
Como ya estamos comentando en otro hilo, lo que tiene esta crisis es que está fomentando que ciertos sectores utilicen la indignación ciudadana para ganárselos con populismo, y es peligroso, porque con la base de "los políticos son todos iguales" se acaba de dejar de creer en las instituciones democráticas.
Entiendo el sentimiento independentista desde una base social y cultural, y me parece respetable aunque no lo comparta. Entiendo de donde nace y como se alimenta a raíz del constante uso de la periferia española como cabeza de turco, sobre todo desde el nacionalismo del que nunca se habla, el español. Pero cuando surge por esta especie de pensamiento mágico, de que el independentismo es la solución a todos los problemas... yo creo que queda patente que los problemas de España y Catalunya son los mismos, y no tiene mucho que ver con marcar fronteras nuevas.
Lo que digo es que la inercia del independentismo lleva a esta gente a cierta demagogia. No hay que olvidar que la mayoría de los movimientos regionalistas de finales del XIX los crea una burguesía en oposición a otros burgueses.
Como ya estamos comentando en otro hilo, lo que tiene esta crisis es que está fomentando que ciertos sectores utilicen la indignación ciudadana para ganárselos con populismo, y es peligroso, porque con la base de "los políticos son todos iguales" se acaba de dejar de creer en las instituciones democráticas.
Entiendo el sentimiento independentista desde una base social y cultural, y me parece respetable aunque no lo comparta. Entiendo de donde nace y como se alimenta a raíz del constante uso de la periferia española como cabeza de turco, sobre todo desde el nacionalismo del que nunca se habla, el español. Pero cuando surge por esta especie de pensamiento mágico, de que el independentismo es la solución a todos los problemas... yo creo que queda patente que los problemas de España y Catalunya son los mismos, y no tiene mucho que ver con marcar fronteras nuevas.
LoJaume
Desafinando
Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Yo tambien creo que la mani de mañana sera historica.
La indignacion por la situacion actual ha llegado al limite. Catalunya pide 5000 millones a alguien al que cada año le da 16.000 millones mas de lo que recibe. Algo surrealista. Y encima, la reaccion del españolismo ha sido de indignacion, de burla y de menosprecio. Como ejemplo, el presidente extremaño.
El independentismo ha crecido mucho a traves del bolsillo porque la gente no es tonta.
Hace unos años solo eran independentistas los viejos, los jovenes y los antisistema. Hoy, buena parte del empresariado y de todas las capas sociales.
Y todo ello sin que el partido mayoritario -ciu- se posicione claramente.
Cuando nos nieguen el pacto fiscal, ciu tendra que apostar por el plan B o sera su fin. Entonces la independencia -previo referendum- estara cantada.
No se.pueden poner barreras a la voluntad popular, señores. Catalunya sera lo que quieran la mayoria de catalanes.
Yo tambien creo que la mani de mañana sera historica.
La indignacion por la situacion actual ha llegado al limite. Catalunya pide 5000 millones a alguien al que cada año le da 16.000 millones mas de lo que recibe. Algo surrealista. Y encima, la reaccion del españolismo ha sido de indignacion, de burla y de menosprecio. Como ejemplo, el presidente extremaño.
El independentismo ha crecido mucho a traves del bolsillo porque la gente no es tonta.
Hace unos años solo eran independentistas los viejos, los jovenes y los antisistema. Hoy, buena parte del empresariado y de todas las capas sociales.
Y todo ello sin que el partido mayoritario -ciu- se posicione claramente.
Cuando nos nieguen el pacto fiscal, ciu tendra que apostar por el plan B o sera su fin. Entonces la independencia -previo referendum- estara cantada.
No se.pueden poner barreras a la voluntad popular, señores. Catalunya sera lo que quieran la mayoria de catalanes.
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Magicoviaje
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A mí si me han llegado ecos de que promete ser un punto y aparte, en la medida en que está siendo algo que viene de abajo y no el clásico requereque de político. No sé en qué medida supondrá un antes y un después, pero que la clase política catalana va a tener que mojarse de verdad es un hecho.
A mí si me han llegado ecos de que promete ser un punto y aparte, en la medida en que está siendo algo que viene de abajo y no el clásico requereque de político. No sé en qué medida supondrá un antes y un después, pero que la clase política catalana va a tener que mojarse de verdad es un hecho.
JohnDoe
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La mayoría de los votantes de CiU apoya el independentismo. CiU, en cambio, nunca se define. Por otra parte, ERC solo ejerció liderazgo dentro del mundo independentista en la época Carod pre-tripartito. El movimiento independentista siempre se ha movido fuera de la disciplina de los partidos, y ahora incluso sin su participación (salvo la de apuntarse tarde e intentar sacar tajada incluso tergiversando el sentido de la propia mani, cuyo lema está más que claro, cristalino).
No veo yo, por otra parte, qué sectores se están intentando ganar la indignación, aparte de precisamente los (desacreditadísimos) partidos.
PD: y no, Laportas y demás no son "naide".
Es que si los partidos políticos no reflejan la sensibilidad de sus votantes, se acaba llegando a situaciones así.
La mayoría de los votantes de CiU apoya el independentismo. CiU, en cambio, nunca se define. Por otra parte, ERC solo ejerció liderazgo dentro del mundo independentista en la época Carod pre-tripartito. El movimiento independentista siempre se ha movido fuera de la disciplina de los partidos, y ahora incluso sin su participación (salvo la de apuntarse tarde e intentar sacar tajada incluso tergiversando el sentido de la propia mani, cuyo lema está más que claro, cristalino).
No veo yo, por otra parte, qué sectores se están intentando ganar la indignación, aparte de precisamente los (desacreditadísimos) partidos.
PD: y no, Laportas y demás no son "naide".
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entonces ahora mismo lo que quiere la mayoría es seguir en España, ¿no?
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JohnDoe
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¿Se ha llevado esa disyuntiva alguna vez a las urnas o vas a hablarnos otra vez de la falacia de "los partidos que llevan el independentismo en su programa bla bla bla"? ¿O vienes a decir, que, efectivamente, Cataluña no será (ni es) lo que quiera la mayoría de los catalanes?
PD: efectivamente, la cuestión económica solo es un aspecto de la cuestión. Son los de CiU los que quieren vender que todo se reduce a eso para intentar usar la manifestación como si fuera a favor del "pacto fiscal". Como otros pretenden decir que es una mani contra los recortes, o a favor del estado de bienestar, o.... Patetismos varios.
¿Se ha llevado esa disyuntiva alguna vez a las urnas o vas a hablarnos otra vez de la falacia de "los partidos que llevan el independentismo en su programa bla bla bla"? ¿O vienes a decir, que, efectivamente, Cataluña no será (ni es) lo que quiera la mayoría de los catalanes?
PD: efectivamente, la cuestión económica solo es un aspecto de la cuestión. Son los de CiU los que quieren vender que todo se reduce a eso para intentar usar la manifestación como si fuera a favor del "pacto fiscal". Como otros pretenden decir que es una mani contra los recortes, o a favor del estado de bienestar, o.... Patetismos varios.
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en una democracia asentada reducir términos tan importantes como "la voluntad popular" o "lo que quiera el pueblo" a un simple proceso de elección me parece muy limitado.
lo digo siempre, llega un momento en que las independencias son de facto, no se piden a ver qué pasa sino que se ratifican.
en una democracia asentada reducir términos tan importantes como "la voluntad popular" o "lo que quiera el pueblo" a un simple proceso de elección me parece muy limitado.
lo digo siempre, llega un momento en que las independencias son de facto, no se piden a ver qué pasa sino que se ratifican.
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que oye, igual mañana martes éso ocurre sin lugar a duda y Txus y Run-Run llevan razón, yo qué sé.
que oye, igual mañana martes éso ocurre sin lugar a duda y Txus y Run-Run llevan razón, yo qué sé.
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y bueno, sí, las cuestiones económicas son un poco risibles e infantiles, os llevan engañando como a niños desde hace 35 años y no os dáis cuenta (o no queréis daros cuenta, que casi es peor
)
las legitimidades y aspiraciones nacionales las respeto más.
y bueno, sí, las cuestiones económicas son un poco risibles e infantiles, os llevan engañando como a niños desde hace 35 años y no os dáis cuenta (o no queréis daros cuenta, que casi es peor
)las legitimidades y aspiraciones nacionales las respeto más.
Magicoviaje
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"Vuestro clamor es el mío, vuestra voz es la mía y vuestros anhelos los míos".
CristoMas se apunta al carro de las esteladas: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/barcelona/1347299887.html
Esa forma de hablar así en plan iluminado es la habitual? Parece dispuesto a hacerle una mamada al votante que se lo pida...
"Vuestro clamor es el mío, vuestra voz es la mía y vuestros anhelos los míos".
CristoMas se apunta al carro de las esteladas: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/10/barcelona/1347299887.html
Esa forma de hablar así en plan iluminado es la habitual? Parece dispuesto a hacerle una mamada al votante que se lo pida...
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la verdad es que el problema es como hacerlo y sus consecuencias, no es tan fácil, pero desde hace un tiempo empiezo a pensar que el nacionalismo te acaba matando por aburrimiento y que ha sido un auténtico lastre para este país en las últimas décadas, envenenando toda la política nacional mientras nos deberíamos haber dedicado a otras cosas y hemos ido extendiendo problemas "parciales" a todo el territorio, empiezo a no tener duda de que España sin Cataluña y Euskadi hoy estaría mucho mejor, aunque seguramente sería muy diferente, pero bueno, a saber dónde estamos en 50 años y si no somos una confederación europea.
la verdad es que el problema es como hacerlo y sus consecuencias, no es tan fácil, pero desde hace un tiempo empiezo a pensar que el nacionalismo te acaba matando por aburrimiento y que ha sido un auténtico lastre para este país en las últimas décadas, envenenando toda la política nacional mientras nos deberíamos haber dedicado a otras cosas y hemos ido extendiendo problemas "parciales" a todo el territorio, empiezo a no tener duda de que España sin Cataluña y Euskadi hoy estaría mucho mejor, aunque seguramente sería muy diferente, pero bueno, a saber dónde estamos en 50 años y si no somos una confederación europea.
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también sería muy interesante una Cataluña independiente enfrentándose a sus propios problemas sin poder recurrir al comodín madrileño, igual sus habitantes se quitaban el velo de los ojos, y empezaban a mirar no al dedo sino a donde señala.
también sería muy interesante una Cataluña independiente enfrentándose a sus propios problemas sin poder recurrir al comodín madrileño, igual sus habitantes se quitaban el velo de los ojos, y empezaban a mirar no al dedo sino a donde señala.
No creo que sea un tema meramente económico. Es un cumulo de circunstancias, el como se han manejado temas como los boicots a productos catalanes, el estatut, la política lingüística del estado español, las selecciones nacionales, el pacto fiscal ahora. Pero sobre todo, la falta de respeto.
La gente, se ha cansado. Y cuando te cansas de un entorno, te levantas y te vas.
La gente, se ha cansado. Y cuando te cansas de un entorno, te levantas y te vas.
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el único boycot real y oficial que ha habido a x productos por su origen ha sido el protagonizado por Ómnium, subvencionada por la Gene, asi que perdona pero ahí ese argumento se vuelve en tu contra.
el único boycot real y oficial que ha habido a x productos por su origen ha sido el protagonizado por Ómnium, subvencionada por la Gene, asi que perdona pero ahí ese argumento se vuelve en tu contra.
Si tu lo dices...
Estoy intentando no dar mi opinión, si no que explicar lo que veo / oigo.
No se cual es ese boicot que dices (seguramente fallo de memoria mío). Pero recuerdo las listas con productos catalanes que no había que comprar, recuerdo las declaraciones de empresas como Leche Pascual, etc...
Y esto es lo que recordaran muchos conciudadanos.
No se cual es ese boicot que dices (seguramente fallo de memoria mío). Pero recuerdo las listas con productos catalanes que no había que comprar, recuerdo las declaraciones de empresas como Leche Pascual, etc...
Y esto es lo que recordaran muchos conciudadanos.
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Tengo que reconocer que es muy cierto lo de que este año se ven, no muchas, sino muchísisisimas mas banderas independentistas que otros años. Vamos, que tienen una presencia bastante notable aunque por mucho no abrumadora.
Tengo que reconocer que es muy cierto lo de que este año se ven, no muchas, sino muchísisisimas mas banderas independentistas que otros años. Vamos, que tienen una presencia bastante notable aunque por mucho no abrumadora.
milsatch
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Respuesta: La Diada 2012, un antes y un después?
Estoy harto del cuento de los catalanes engañados y manipulados como borregos. ¿Y el resto de España qué es, librepensadora y poseedora de la verdad?os llevan engañando como a niños desde hace 35 años y no os dáis cuenta (o no queréis daros cuenta, que casi es peor
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en muchas cosas igual de engañados y en otras menos, mira lo que pagan Madrid o Baleares, lo que reciben y lo poco que le importa a la gente.
en muchas cosas igual de engañados y en otras menos, mira lo que pagan Madrid o Baleares, lo que reciben y lo poco que le importa a la gente.