La III Guerra Mundial o la II Guerra Fría

Es que es insultante escuchar a la viudiña. Las que más sufren son las mujeres. Obviamente no dudo su preocupación por los seres queridos que se quedan a combatir por su país, y las dificultades que puedan tener y preocupaciones como refugiadas. Pero en este conflicto el que sangra, el que tiene más miedo, el que se ve llevado a una guerra sin saber empuñar un arma, el que tiene fortaleza, valores y miseria para librar una guerra, es el machito. Pero claro, a ese, que le jodan.

Y después, hay que parar a Putin con diálogo. O sea, inicia una guerra, invade un país... No me voy a poner como ciertos miserables que tienen rango de Coronel o de Youtubers Trevijaners, diciendo que la culpa es de Ucrania que se viste como putas. ¿Qué capacidad geopolítica tiene entendiendo que en la situación actúal el diálogo puede llevar a algún lado? Es una guerra, Rusia está muy debilitada en la propia guerra y fuera de ella. Pero el órdago lo tiene que llevar hasta el final (cosas de machitos). Pero hablar de diálogo para proteger a la población es no tener ni puta idea de nada. Porque el diálogo suena muy bien, cúando no hay un tanque apuntándote. Si lo hay, la unica opción es volarle los huevos a quién te apunta.
 
Franciscus dijo:
Zelenski ha defendido varias veces públicamente que quería entrar en la OTAN. Si eso no significa contactos "por lo bajini" pues yo ya no sé. De acuerdo, que no era una negociación formal. En qué cambia la cosa?
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Zelenski es normal que haya pedido entrar en la OTAN después de que una potencia extranjera se haya anexionado parte de tu territorio y te haya montado una guerra separatista en parte del otro. Aquí el agresor ha sido siempre Rusia y el argumento no se sostiene desde que existen los submarinos lanzamisiles nucleares y las repúblicas bálticas forman parte de la OTAN. Que no quieren perder un estado vasallo y punto, lo demás es hacerse trampas al solitario.

Como sacar el argumento de que se aliaron con los nazis. Pues claro, porque pensaban que les librarían del yugo soviético. Pronto se dieron cuenta de que los nazis querían exterminar a todos los eslavos por igual. Esa es la excusa que pone Putin para “desnazificar” Ucrania. Ucrania no es un estado nazi, ni por asomo. ¿Que hay nazis? claro, también en Rusia.

Lo que no parece que os hayáis dado cuenta es de que este señor justifica todas y cada una de las excusas de Rusia mientras que dice que la OTAN y la UE ha jugado con fuego. Cuando ni uno solo de tus estados asociados quiere seguir contigo a lo mejor es que algo estás haciendo mal y el único estado que te da apoyo también tiene un líder que es extremadamente inpopular. Eso en Europa. En el mundo te da apoyo de perfil un estado orweliano que te clavará un puñal en la espalda cuando pueda.
 
Algún medio independiente donde seguir el conflicto (imparcial es pedir peras al olmo)
 
Insidius dijo:
A Estados Unidos le gusta mucho cuando en Cuba ponen misiles Rusos.
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Ya tardaba alguien😝 Un submarino nuclear es una isla de Cuba hasta arriba de misiles en cualquier parte del mundo. Si alguien ahora pusiera una batería de misiles nucleares al aire libre, su enemigo se lo agradecería y todo.

También hay que tener en cuenta de que era el contexto de la Guerra Fría. EE.UU. era abiertamente hostil a Cuba y viceversa. Hoy en día ningún país es (era) abiertamente hostil a Rusia, es más, es la misma Rusia la que se ha mostrado hostil y de ahí que los países limítrofes huyan de ella como de la peste.
 
Esa es la clave. Putin usa un lenguaje de guerra fría como si eso tuviera algún sentido con la economía globalizada, hackers subcontratados y cohetes que llegarían a cualquier punto...

Al final lo más triste de todo esto sería si los motivos reales sean tan simples y vulgares como que Ucrania tiene un clima más benigno que de Moscú al Este, es un granero importante y rico en materias primas. O sea, por dinero.
 
Por cierto, añado que los misiles nucleares americanos en Europa no están en la frontera rusa, están en Alemania, Italia, Bélgica, Países Bajos y Turquía.
 
Insidius dijo:
Si hoy Putin y Diaz-Canel deciden poner misiles en Cuba, se lía la de dios. Ni guerra fría ni leches...
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¿Alguien ha puesto misiles nucleares en Ucrania?

Además de que sería de extremo imbécil poner misiles en Cuba. A los tres minutos tienes una escuadra de F-22 que no ves por el radar que te ha dejado los misiles hechos unos zorros. Sería una provocación política que no táctica, porque un puto submarino es mucho más hijoputa en ese aspecto.
 
Última edición:
Los rusos, Tibe, los rusos. Las repúblicas bálticas forman parte de la OTAN y no hay misiles nucleares.
 
A mí hay un par de temas que no acabo de entender bien.

El odio profundo de la OTAN tanto por Rusia, como por parte izquierda española.

Es realmente un servilismo al ejército americano? Que EEUU librara de Hitler a Europa es una deuda saldada?

Que alguien viejuno nos cuente por qué hubo tanto rechazo en el momento de la adhesión...

El tema de las bases militares americanas es realmente un problema?
 
Dandreemex dijo:
El alcance es el mismo desde finales de los 60, lo que cambia con la cercanía es el tiempo de reacción que tiene al que le lanzas los pepinos. De un cuarto de hora a poco menos de 5 minutos.
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Teniendo en cuenta que se lanzan los pepinos con pulsar un botón o una llamada y los tienen repartidos por todo el mundo (bases de misiles, aviones volando, submarinos que ni se sabe dónde están) 5 minutos o media hora dan más o menos lo mismo.
 
Dandreemex dijo:
El alcance es el mismo desde finales de los 60, lo que cambia con la cercanía es el tiempo de reacción que tiene al que le lanzas los pepinos. De un cuarto de hora a poco menos de 5 minutos.
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Los misiles hipersonicos y otros juguetes cambian también el tablero. Pero vamos que también hoy en día tienes lanzaderas de misiles a la misma distancia que Cuba. Los llamamos submarinos.

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@King Conan Porque el que Franco se mantuviera en el poder fue cosa de Estados Unidos. Porque gran parte de la izquierda española veía aún la URRS como un modelo y piensan que Rusia es el heredero socialista y por tanto, la OTAN es su enemigo. Por las mil y una perrerías que montó la CIA en hispanoamérica y con la que, como compartimos acerbo cultural, nos acaba influyendo. Y mil cosas más. Esto es una brocha gorda para un tema complejo. La Guerra Fría fue una guerra, y por tanto había que escoger bando. La izquierda eligió oponerse a Estados Unidos por lo general.

Por cierto, los americanos no libraron a Europa de Hitler (el cine ha hecho mucho por dar esa visión) fueron los soviéticos los que acabaron con el 6º ejército en Estalingrado, remataron al ejército alemán en la batalla del Kursk y entraron en Berlín. Para el desembarco de Normandía el ejército alemán estaba ya muy debilitado. Lo que si que hicieron es librarnos del comunismo, que no es poca cosa, ojo.
 
igoribon dijo:
Teniendo en cuenta que se lanzan los pepinos con pulsar un botón o una llamada y los tienen repartidos por todo el mundo (bases de misiles, aviones volando, submarinos que ni se sabe dónde están) 5 minutos o media hora dan más o menos lo mismo.
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Si quieres responder no, no da igual.
 
Dandreemex dijo:
Recordemos que todo esto empieza en 2014 cuando Ucrania quiere firmar un acuerdo comercial con la UE (sin perjuicio para Rusia) y Rusia interviene para obligar a rechazar ese acuerdo en contra de su pueblo, acto seguido se anexiona Crimea y monta y financia una revolución separatista en el este. Qué queréis que os diga.
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No es tan simple. El euromaidan fue, para la mitad de la población, un golpe de estado. Para la otra mitad una liberación. El conflicto que vino después era inevitable. Que a los rusos les mosquee es lógico. Que nada bueno podía salir de ahí, también. Que fue apoyado e impulsado desde occidente también es un hecho (como las primaveras árabes; como lo que intentaron hacer también con Lukashenko hace nada, etc.). Hacerse ahora las víctimas es de ser muy cínicos.

Dandreemex dijo:
Por cierto, los americanos no libraron a Europa de Hitler (el cine ha hecho mucho por dar esa visión) fueron los soviéticos los que acabaron con el 6º ejército en Estalingrado, remataron al ejército alemán en la batalla del Kursk y entraron en Berlín.
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Sin la ENORME ayuda económica y material de USA no hubieran podido hacer nada.
 
En el punto uno estoy de acuerdo salvo que no era una decisión de la mitad de Ucrania. Una amplísima mayoría apoyaba ese acuerdo.

En el segundo sí, claro. Estados Unidos envió ingentes cantidades de conocimiento, material y equipos a la URSS, pero quien ponía los muertos era ésta, que era lo que decía yo.
 
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