Mayor Oreja maltrata un bache

Respuesta: Mayor Oreja maltrata un bache

es que un terrorista no se define por sus ideas sino por la amenaza en sí, con lo que disiento de tu interpretación y Mayor no se refería a eso.
 
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es que un terrorista no se define por sus ideas sino por la amenaza en sí, con lo que disiento de tu interpretación y Mayor no se refería a eso.

¿A qué se refería entonces?

Y con lo que has dicho de los terroristas no haces más que darme la razón. Lo que define a un terrorista es su método de actuación. ¿Entonces porqué Mayor Oreja habla de objetivos?
 
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porque el objetivo es imponer sus ideas por medio de la violencia y amenaza.

se refería lógicamente a a quienes les han dado cobertura política durante años sin haber dejado las armas a través de pactos.

¿no llevábamos tanto tiempo con el runrún de o armas o votos? pues hoy tenemos armas y votos, como para aplaudir y ser optimista...

por cierto, el las últimas semanas numerosos periodistas y políticos de izquierda parece que se están cayendo del caballo en relación a qué significa Bildu, tarde pero bueno.

demoledor artículo de El País hace dos domingos, a ver si lo encuentro.
 
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Sikander creo que eres extraordinariamente magnánimo con Mayor Oreja.
 
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además, una doctrina parecida ha sostenido Garzón durante años, nada sospechoso de cavernario, y nadie, salvo el mundo batasuni y bastantes peneuvistas erc y demás le ha hechado en cara lo que a Mayor.
 
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La doctrina Mayor se basa fundamentalmente en que el gobierno y ETA siguen negociando. Ni mas ni menos.
 
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se refería lógicamente a a quienes les han dado cobertura política durante años sin haber dejado las armas a través de pactos.

Entonces la frase que utilizó era erronea, ya que hablaba de objetivos. Debería especificar que se refiere a quien apoya o ayuda a terroristas y no a los que persiguen el mismo objetivo.
 
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Este hilo no va de las declaraciones pasadas de Mayor Oreja. Si queréis, abrimos un hilo específico para ello. Este es un lugar indigno para el debate sano.

Manu1oo1
 
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Vamos a ver, le dais una importancia a Mayor Oreja que ya no tiene, es un afiliado que ladra, poco más. Por otra parte no hay estrategia menos acertada que la del terrorismo para conseguir unos objetivos. No existe ideario, es algo totalmente sectario, y por ottra parte por sí mismos no pueden cambiar una situación, necesitan del altavoz de los medios para infundir ese terror que precisan para ser algo. ¿Qué es un muerto? Todos los días hay varios. Pero si lo mata ETA la relevancia no es la misma, se le da mucho más y eso es lo que buscan estos hijos de puta.
 
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por rematar, que ayer me quedé a medio,

es que el objetivo de ETA no es la independencia, sino que la independencia es el medio para un estado propio controlado por ellos, socialista porque sí y de caracter poco democrático.. o a ver si alguno se va a creer que alguien que asesina como un nazi al que no piensa igual, que amenaza a parte de la población, y que secuestra y extorsiona como la Camorra, de golpe y porrrazo pueda practicar y creer en la democracia una vez liberados de las ataduras de "Madrid" .. de hecho el estado de Derecho no es un concepto que manejen en sus comunicados,
y ahora esta gente está en las instituciones no sé muy bien porqué :pensativo

y si otros partidos nacionalistas / independentistas creen compartir estos objetivos, ya no es problema mío y ahí no me meto, cada cual sabrá cuando sentirse aludido.
 
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es que el que persigue los mismos objetivos que los terroristas, imponer sus ideas en base a la violencia y amenaza y subvertir el estado de Derecho, ¡es un terrorista!

otra cosa es que hayas creído -y querido- entender algo que Mayor no haya dicho.

Una cosa son los objetivos, y la otra los medios para conseguirlos.
Y yo tengo clarísima la diferencia entre ambos conceptos.
 
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y ahora esta gente está en las instituciones no sé muy bien porqué :pensativo

Pues por que en las democracias serias no se ilegalizan partidos políticos por que no dicen lo que yo quiero que digan.

Yo se de algún partido que le da cobertura politica y militar a invasiones militares a países soberanos con un veto de la ONU sobre la mesa(y eso ocasiona miles de muertos y desplazados y muchísimas infraestructuras destruidas.)Yo se de algún partido que le da el apoyo a golpes de estado como el que se intento en Venezuela por que el que gobierna ese país no piensa como yo.Yo me se de algún partido que mantiene posiciones proisraelies que es uno de los estados criminales mas nocivos del mundo.Etc,etc,etc...

Lo que ocurre es que como se comenta acertadamente en el post de la sexta cuando se coincide con el discurso las mayores barbaridades que se puedan decir no nos parecen tales.No se les da la mas mínima importancia por mas que esas opiniones e interpretaciones de la realidad helarían la sangre de cualquiera que las analizase con objetividad por su miseria moral.

Y es que nadie esta situado en un marco de referencia perfecto para decidir que es lo correcto o lo incorrecto,quien es un terrorista y quien es un libertador o incluso un héroe.

Como no hay forma de determinarlo pues es una cuestión de interpretación este tipo de cosas como ilegalizar partidos no se hacen.En Francia Batasuna sigue tan campante y en Reino Unido con un conflicto mucho mas enconado que el de aquí nadie se planteo ilegalizar el Sinn Fein.

En España tampoco se hacia pese a 25 años de no condenar a ETA pero no por que nadie se diera cuenta de que no condenaba sino por que todo el mundo sabia que eso no se hace.

Pero entonces a los españoles se les ocurrió darle a Aznar una victoria electoral por mayoría absoluta y lo demás es historia.Mientras el y los suyos eran "buenos" mientras apoyaban golpes de estado y crímenes de guerra los de Batasuna y amigos eran "malos" por que no condenaban(que no es lo mismo que apoyar) a los pistoleros de ETA.

Cualquier persona que sea objetiva que analice las posiciones políticas de ambas formaciones durante el periodo en el que Batasuna fue ilegalizada concluiría que el PP era mucho mas activo(Ya que no es que no condenase algo sino que APOYABA ese algo)y sus barbaridades de mucha mas enjundia y calado.

Así que lo único que se puede concluir es que la ley de partidos es una ley arbitraria sacada de la manga y mas propia que un país bananero que de un país serio.El PSOE tuvo que apoyarla para que no se vendiese que son "amigos de los terroristas" pese a no estar de acuerdo y ahora no sabe como desembarazarse de ella por el mismo motivo.Es algo ridículo para un partido que se ha llevado un gran numero muertos y llego a violar la ley brutalmente para combatir el terrorismo(me refiero a los GAL claro).

Pero la gente se deja llevar por sus sentimientos anti eta y compra lo que sea.
 
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es que el que persigue los mismos objetivos que los terroristas, imponer sus ideas en base a la violencia y amenaza y subvertir el estado de Derecho, ¡es un terrorista!

otra cosa es que hayas creído -y querido- entender algo que Mayor no haya dicho.

Una cosa son los objetivos, y la otra los medios para conseguirlos.
Y yo tengo clarísima la diferencia entre ambos conceptos.

Ahí esta.Lo que dijo Oreja Mayor es que todo el que tenga por objetivo la independencia es un terrorista.

Si lo que quiso decir no fue eso pues que aprenda a hablar.
 
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Mientras el y los suyos eran "buenos" mientras apoyaban golpes de estado y crímenes de guerra los de Batasuna y amigos eran "malos" por que no condenaban(que no es lo mismo que apoyar) a los pistoleros de ETA.

MIENTES. A Batasuna se le ilegalizó por FINANCIAR a los terroristas. Lo que supone una GRAN diferencia con lo que dices.

Manu1oo1
 
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Pereirano, tu post es erroneo de raíz, si partes de una premisa falsa desde la primera línea (lo de la condena) el resto de la argumentación se desmorona,
en la instrucción está probado que tal partido está al servicio de tal organización terrorista y que forma parte de su estrategia.. no se habla de condena por sitio alguno.

que siempre os empeñáis en el tema de la condena y es algo secundario y accesorio, no principal.

no sé si Aznar apoyó un golpe de estado en Venezuela.. ahora, de lo que tenemos pruebas todos porque lo vimos en la tele es de que Chavez en su día SÍ dió un golpe de estado :garrulo
 
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Mientras el y los suyos eran "buenos" mientras apoyaban golpes de estado y crímenes de guerra los de Batasuna y amigos eran "malos" por que no condenaban(que no es lo mismo que apoyar) a los pistoleros de ETA.
MIENTES. A Batasuna se le ilegalizó por FINANCIAR a los terroristas. Lo que supone una GRAN diferencia con lo que dices.

Manu1oo1

Curioso, en la sentencia, en ningún momento aparece la palabra financiar, financiación, financi.. Aunque visto como va, quizás no me funciona la búsqueda del adobe.
 
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La sentencia lo que dice fundamentalmente es que Batasuna era un instrumento de ETA y utiliza entre otros argumentos la negativa a condenar atentados, así que no convirtamos en accesorio algo que no lo es. La condena no es algo secundario sino que es un requisito sine qua non para poder concurrir a las elecciones.
 
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Así que lo único que se puede concluir es que la ley de partidos es una ley arbitraria sacada de la manga y mas propia que un país bananero que de un país serio.

Recuerda que el TEDH avaló en su momento la Ley de Partidos. Creo que es una institución lo suficientemente seria como para tenerla en cuenta, de hecho supuso un golpe durísimo para la izquierda abertzale. Confieso que siempre he tenido ciertas dudas sobre la Ley de Partidos, pero la realidad es que se ha demostrado un instrumento perfectamente válido. En este caso creo que el PP acertó y es justo reconocerlo.
 
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No sabía que era jornada de puertas abiertas para desterrados. Se han cansado de él en otro foro y nos lo "devuelven" (en sus dos sentidos)

Nada, a seguir así, ya viene a reirse de todos vosotros (el equipo de moderación) y a estirar la cuerda hasta donde pueda con la falta de respeto y la nula gracia que son ya marca de la casa. Con lo tranquilitos que estabamos
 
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No te preocupes, que no se va a reir. Nunca he sido partidario de los baneos de por vida, y si de las segundas oportunidades. En cuanto lo vi registrado, de hecho, le ofrecí recuperar su antiguo nick (no se ha dignado contestar) y le abrimos las puertas a participar con normalidad. Pero del mismo modo, y como no podía ser de otra forma, estamos con siete ojos encima. Tenemos un gran foro y no se va a tolerar que nadie altere el ambiente que se vive aquí.

Manu1oo1
 
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Ojala no te equivoques Manu pero....... No digo nada más.
 
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