Muere Fidel Castro

[feanor]

Prefiero seguir siendo un muerto de hambre en México o en España, que estar saludable y bien alimentado en Cuba.

¿Mejor Cuba o la República Dominicana?

Pues yo prefiero no tener que elegir en este tipo de falsas disyuntivas, hoygan.

Bueno, se trata de comparar países con circunstancias semejantes, por poner en contexto la situación de Cuba y ver que alternativas (realistas) tiene un país de sus características.
A mi, en estas circunstancias, la democracia me la trae un poco floja, la verdad. No veo a la gente ejerciendo (mayoritariamente) este derecho de una forma responsable y libre. No puede haber mucha libertad cuando te han convencido de que no puedes elegir, menos aún cuando de verdad no puedes elegir.
No sé, tenemos tantos ejemplos. ¿Cuanta gente vota a PP porque aunque no les guste lo que dicen creen que no hay otra opción para asegurar su porvenir. ¿Es eso libertad? ¿Elegir, bajo una sutil forma de extorsión, es libertad? Los que han votado a Trump, a pesar de detestar sus formas y gran parte de lo que dice, ¿Lo han hecho libremente? ¿O lo han hecho fruto de la desesperación y el miedo?
Yo no moriría por la democracia, moriría por mis hijos. Y ojalá llegue el día (y por favor que sea pronto) donde todos seamos Finlandia, pero no creo que estemos en ese día. Bajo las circunstancias de algunos países, la democracia no vale de mucho al ciudadano común.

 

[sikander]

hay una cosa que se suele obviar al hablar del desarrollo en Cuba, y es que las cifras de desarrollo con el denostado Batista y anteriores eran de las más altas del Continente:
Cuba Antes de Fidel Castro - Según la ONU, la OMS y la OIT

aunque siempre me ha llamado la atención porqué hay tanta gente dispuesta a jugarse la vida en el estrecho de Florida para escapar de un país tan desarrollado, y porqué, como en la Europa del Este del siglo pasado, hace falta ponerles todo tipo de trabas, empezando por la familiar.

no sé si visteis los pequeños altercados frente a la Embajada en Madrid, pero era interesante cómo mientras los anticastristas eran cubanos, los procastristas eran españoles, los típicos comunistas trasnochados que hay en toda capital española.

 

[sikander]

sobre los médicos voluntarios, pues en una dictadura el concepto de ""voluntario"" es algo muy flexible, creo yo, y màs cuando son un arma propagandística de primera.

de hecho tarde o temprano se citan en cualquier discusión sobre Cuba.

--------------------

por cierto, @erty , ya que los citas, Pérez Roque y Lage hace ya tiempo que han sido apartados de la cima del poder, la línea dinástica no va por ahí.

 

[sikander]

y ya acabo, lo del bloqueo ha tenido siempre más de mito que otra cosa, durante décadas Cuba vivió ultra-subvencionada por la URSS y el bloque oriental, tras su caída, ni la UE ni buena parte de Occidente, ni China... ha tenido ningún bloqueo con ella.

¿tan poco consistente es la Revolución que necesita para su desarrollo de la colaboración del mayor enemigo capitalista del mundo para construir su paraíso socialista?

 

[Franciscus]

Sois de lo que no hay con las preguntitas:
¿Qué preferís?

Franco o PolPot?
ETA o el ISIS?
Stalin o Didi Amin?
Al Quaeda o el GRAPO?
Hitler o Mussolini?
Ébola o SIDA?

Lo de siempre, vamos

 

[JohnDoe]

Me recuerda a mi madre preguntándome qué quería para cenar.

 

[sikander]

a mí ni me preguntaban.

 

[JohnDoe]

Por eso son preguntas trampa.

 

[Tiberiuz]

Entonces, ¿hay dictaduras “menos" malas que otras? ¿Es eso lo que se pretende decir, pero sin decirlo directamente porque queda feo?

Enviado desde mi BlackBerry DTEK

No. No hay dictaduras "menos malas". Pero eso no quita que la medicina cubana y su trabajo en países menos desarrollados no sea ejemplar.

 

[Tiberiuz]

Lo acabo de escuchar en RAC1....

Bueno.. será la primera vez que Fidel vea una urna...

(va a ser incinerado)

 

[geminis]

y ya acabo, lo del bloqueo ha tenido siempre más de mito que otra cosa, durante décadas Cuba vivió ultra-subvencionada por la URSS y el bloque oriental, tras su caída, ni la UE ni buena parte de Occidente, ni China... ha tenido ningún bloqueo con ella.

¿tan poco consistente es la Revolución que necesita para su desarrollo de la colaboración del mayor enemigo capitalista del mundo para construir su paraíso socialista?

Oye, tanto de mito que ya hasta algunos americanos lo cuestionan... Veremos lo que hace Trump ahora que ya ha conseguido el voto de la pequeña Habana.

 

[WRC]

El mito es un mito, sí. Desde no poder importar maquinaria de precisión (como Irán), a software, componentes electrónicos,... Que sí, que le queda toda América del sur para comprar papas y aguacates, pero lo que se dice desarrollar cosas, siempre a remolque de todos y a las sobras de la URSS.

El bloqueo de Cuba no es cosa menor, es cosa mayor

 

[feanor]

aunque siempre me ha llamado la atención porqué hay tanta gente dispuesta a jugarse la vida en el estrecho de Florida para escapar de un país tan desarrollado, y porqué, como en la Europa del Este del siglo pasado, hace falta ponerles todo tipo de trabas, empezando por la familiar.

Porque el capitalismo luce mucho mejor por la televisión, pero muchísimo mejor. En un sistema capitalista, si triunfas, puedes tener una vida muy cómoda. Y no hace tanto ni siquiera hacía falta ser un gran triunfador, bastaba con ser de la clase media para tener muchísimo más que el ciudadano medio de un país comunista.
Así es muy difícil mantener seducido a tu pueblo, no puedes competir en opulencia. De ahí a prohibir mirar, prohibir irse, prohibir esto y lo otro, todo por ganar tiempo para retener a tu gente hasta que puedas competir y puedas abrir la mano. Pero nunca llega ese día, animado por el impulso del capital privado en competencia, el capitalismo avanza al doble de velocidad. Neveras, coches, pisos, vestidos, mil cosas y todas peor. Y como no, la corrupción, que no entiende de sistemas económicos porque es sistemática del hombre. El pueblo se revela, el gobierno ata más en corto... y finalmente tenemos algo parecido a 1984. ¿Quién no querría irse?

Es obvio que ningún país comunista cumplió sus promesas, que eran muchas. Pero algunos (muy pocos veo) pensamos que nunca tuvo una oportunidad de verdad. Y también pensamos que el comunismo ( al menos el 2.0, porque si permitimos evolucionar al capitalismo ¿por qué no al comunismo?) es lo único que nos puede salvar de nosotros mismos, de la destrucción de nuestro medio ambiente y es la posibilidad más real de llevarnos al mundo de color rosa lleno de unicornios y donde todos nos amemos y follemos unos a otros mientras el gobierno provee lo que necesitamos.... bueno, esto no.

 

[Franciscus]

Lo del mito del embargo me ha dejado muerto matao

 

[sikander]

EEUU, que representa un 25% del comercio mundial mantiene un embargo; el 75% restante no mantiene embargo alguno (bueno, creo que Israel y las Islas Marshall? sí)

 

[WRC]

Que el tema no es que USA compre/venda a Cuba... el problema es que determinados productos, tecnológicos sobre todo, si quieres vender en USA NO PUEDES vender en Cuba/Irán/etc. Vender a Cuba te cierra el mercado.

Las máquinas de mecanizado, por ejemplo, están protegidas con tarjetas GPS y si no están en la ubicación correcta, no funcionan (por si se te ocurre comprar en un punto libre y llevarla a Cuba).

Como ese, montones de ejemplos... automóviles ¿de verdad piensas que es que les gustan los coches americanos de los 50? ¡¡¡ son los únicos que pueden reparar !!!

 

[Franciscus]

EEUU, que representa un 25% del comercio mundial mantiene un embargo; el 75% restante no mantiene embargo alguno (bueno, creo que Israel y las Islas Marshall? sí)

Ya. La Ley Helms Burton no está de acuerdo con eso. Y que tu vecino más cercano, que por casualidad es el país más rico del mundo, te putea, pues ya me dirás tú el plan. Que le haga un embargo USA a China si tiene huevos.
El embargo es vergonzoso lo mires por donde lo mires, aunque no justifica los puntos negros del régimen cubano.

Yo lo dije cuando ganó Trump, veremos qué pasa con Cuba. No pinta nada bien.

 

[sikander]

 

[WRC]

No sé qué pinta la foto, mira los 40-50 años anteriores. Ahora algunos tienen hasta internet ¿y?

 

[Seaker]

Europa levantó el embargo a Irán y lo ha tenido jodido para venderle Airbus porque necesitaba el Ok de EEUU por temas de tecnología americana.

Enviado desde mi VIE-L09 mediante Tapatalk

 

[Alanorson.]

Que destruyan capital por ideologia es otra cosa, pero comercio exterior tienen,que dicho sea de paso es un concepto netamente capitalista,bloqueo mis cojones.

OEC - Cuba (CUB) Exportaciones, Importaciones, y Socios comerciales

 

[WRC]

Otro que cree que el bloqueo consiste en dejar de comprar patatas y azúcar...

 

[erty]

todavia me acuerdo del movimiento tan rastrero que le tenia preparado al rey de España en el saludo !

eso no es de noble ,es de gente rastrera y maliciosa
de toda la puta vida....

....lo del Bloqueo o Embargo....es acojonante que Cuba
y Palestina se declaren en guerra contra ti y no puedas
bloquearles !

 

[King Conan]

A mí los mitos ya me dan igual. La realidad de Cuba es que un joven allí vive condenado.

Hace dos meses un grupo de amigos fueron a Cuba y una de ellas hizo una amistad que trata de mantener en la distancia y me va contando cosas.

- Si un cubano solo va con un extranjero la policía secreta le puede detener con suma facilidad. Para evitar problemas tuvieron que fingir en público que eran pareja y que la española diera la cara por él.

- Un cubano no puede salir de su país libremente. Algo que conocemos perfectamente pero es tan fundamental que aquí acaba la conversación sobre si el sistema merece la pena o no.

- El acceso a Internet es prácticamente imposible fuera de las élites. Las tarifas telefónicas para llamar fuera de cuba son de precio absurdo.

- La gente no habla de política en público. Hay chivatos por todas partes. Sólo te puedes cagar en los Castro dentro de tu casa.

- Los cubanos usan una moneda no convertible a otras y los productos tienen dos precios, siendo muchos de ellos inalcanzables para su moneda normal. El peso convertible les convierte en un especie de mosca cojonera con los extranjeros.

- Los cubanos no van a la PUTA PLAYA, porque la mayoría de las grandes están cerradas para ellos, y no es que esté prohibido per se, es que se suele cobrar un precio para que sólo vayan los turistas.

Y ya tengo más que suficiente, no necesito más justificaciones teóricas. Cuba es una dictadura que le puede ir bien a personas acomodadas allí, pero limitan totalmente la libertad de expresión, de movimiento y económica. Eso no es vida.

 

[Leonard Shelby]

A mí los mitos ya me dan igual. La realidad de Cuba es que un joven allí vive condenado.

Hace dos meses un grupo de amigos fueron a Cuba y una de ellas hizo una amistad que trata de mantener en la distancia y me va contando cosas.

- Si un cubano solo va con un extranjero la policía secreta le puede detener con suma facilidad. Para evitar problemas tuvieron que fingir en público que eran pareja y que la española diera la cara por él.

Me da a mi que el cubano era un listo, ya tu sabes....