Ni que fueran italianos. Tsipras se va y habrá elecciones el 20-S. GREXIT

Yo no me río de la dignidad de otros países (me parece cuanto menos feo) ni de sus ganas o valor de intentarlo. Son actitudes valientes que te pueden sacar de una crisis o de un larga enfermedad. Ole a los griegos por haberlo intentado con lo que tenían, no ha habido suerte
 
Sinceramente, no sé en qué estaba pensando Tsipras con la farsa del referéndum y con el engaño colectivo al que ha sometido a su pueblo el último año. Los cantos de sirena y el populismo son muy cortoplacistas y acaban pasando factura.

Eso. Nada como los partidos clásicos para resolver los problemas de Grecia, eh? :pensativo
 
Lo que hubiera dado por ver que se decía anoche en el seno de una institución que no existe ni tiene reglas, Eurogrupo... Dicen que al filo de las seis de la mañana había Grexit, pero el polaco dijo que de ahí no salía nadie, que no había forma de abandonar la sala.
 
Esto no tiene nada que ver con reírse de nadie, ni con utilizar tan alegremente la palabra dignidad.

Grecia, como país, es una casa de putas, así, y con mayúsculas. No hablo de las personas, si no del país, de su estructura como estado, de sus políticos y política, de su política económica desastrosa, de sus años de latrocinio en los que la gente miraba a otro lado porque ya les estaba bien, de su estructura pública parasitaria, y un largo etcétera. España a su lado es el Olimpo, y no se nos han de caer los anillos por ello.

Hay muchos países que llevan años pasándolas putas intentando tirar adelante su economía, con medidas de austeridad, como Portugal, Irlanda, España, países bálticos, etc... y encima también ponen dinero. Y se encuentran de golpe con un país con un gobierno populista, a base de bravuconadas, con unos políticos engreídos salvapatrias, llamando nazis y terroristas el resto de Europeos...¿y hemos de hablar de dignidad? Normal que a algunos se les hinchen las pelotas.

Esto es lo más digno que se puede hacer por el bien del pueblo griego, guste o no. El resto, soflamas populistas de tripa fácil para un electorado de digestión fácil.

Y sí, guste o no, esto fortalece más el concepto de Europa y de Unión. Y cuando pase la crisis, que pasará como todas, nos daremos cuenta de ello.

Una salida de Grecia del Euro hubiese sido como una bomba nuclear en la economía Griega, por mucho que los acólitos anglosajones como Krugman y otros afines nieguen la mayor, estando como están untados por el patrón dólar.
 
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Yo desde aquí os aconsejo que a partir de ahora hagamos recomendaciones en temas de vaselina.
 
Habláis como si España no fuese una casa de putas. Lo que se ha demostrado es que la Unión Europea es una mierda controlada por los bancos alemanes

Solo el polaco ha dado muestras de solidaridad

Yo siguiendo los consejos de Seaker ya tengo mi bote de vaselina
 
Sí, lo tienes. ¿Pero como va? ¿Agranda lo suficiente para que entre el mango de un negro?
 
Krell, si los rescates hubiesen ido a rescatar el pais, aceptaria lo que dices, pero hasta ahora los rescates han servido para salvar el culo de los bancos (y detrás la economia) de Francia y Alemania.

Este es el gran drama. Que se está condenando a varias generaciones de griegos por culpas de su pais, pero los realmente rescatados (los bancos) siguen igual de felices y contentos.
 
Grecia, como país, es una casa de putas, así, y con mayúsculas. No hablo de las personas, si no del país, de su estructura como estado, de sus políticos y política, de su política económica desastrosa, de sus años de latrocinio en los que la gente miraba a otro lado porque ya les estaba bien, de su estructura pública parasitaria, y un largo etcétera. España a su lado es el Olimpo, y no se nos han de caer los anillos por ello.

Hay muchos países que llevan años pasándolas putas intentando tirar adelante su economía, con medidas de austeridad, como Portugal, Irlanda, España, países bálticos, etc... y encima también ponen dinero. Y se encuentran de golpe con un país con un gobierno populista, a base de bravuconadas, con unos políticos engreídos salvapatrias, llamando nazis y terroristas el resto de Europeos...¿y hemos de hablar de dignidad? Normal que a algunos se les hinchen las pelotas.

Menuda forma de ver las cosas. :facepalm

Grecia es una casa de putas, sí, pero ya lo era cuando los metieron con calzador en la Unión Europea, donde nunca debían haber entrado. Y también lo era cada vez que la Comisión Europea hacía la vista gorda cuando los corruptos gobernantes griegos los engañaban con datos falsos antes de irse todos de putas, y con suculentos pedidos de compras de submarinos bajo el brazo. Porque, me vas a decir que en época de vacas gordas, nadie veía que ahí no pagaba impuestos ni el tato? :pensativo
Como siempre, los verdaderos responsables -tanto los políticos griegos como los de la CE- se van a ir de rositas, mientras que los pringaos van a ser el pueblo griego. Bueno, y el resto de europeos.
Aquí la culpa es compartida entre todos. Ya vale de la cantinela de los griegos derrochadores que necesitan un escarmiento de parte de los cumplidores europeos. :facepalm Y ya vale de cebarse con Tsipras, que algunos parece que olvidáis que en toda esta historia es el menos responsable.
 
Krell, si los rescates hubiesen ido a rescatar el pais, aceptaria lo que dices, pero hasta ahora los rescates han servido para salvar el culo de los bancos (y detrás la economia) de Francia y Alemania.

Este es el gran drama. Que se está condenando a varias generaciones de griegos por culpas de su pais, pero los realmente rescatados (los bancos) siguen igual de felices y contentos.
Ese es otro tema, pero que hay que matizar.

Sí, los estados han salvado a los bancos a cargo del erario público y socializan pérdidas. Pero se han salvado porque estos 30 años de bonanza económica y de hiper desarrollo social y económico (sí, en 30 años Occidente ha avanzado un huevo, nos guste o no) han sido "gracias" a las políticas expansivas crediticias. Que podrá discutirse si fue o no un error, pero es una realidad que estamos donde estamos, para bien (mucho) y para mal (también mucho) gracias a una economía crediticia (sí, el tan manido tema de que TODOS nos hemos beneficiado de eso 30 años de endeudamiento, guste o no).

El "acojonantemente" tremendo avance social y económico que ha vivido Europa, y en especial España (mirar los que éramos a inicio de los 80) en estos 30-40 años es gracias a la DEUDA (que repito, puede discutirse su idoneidad). Y esa deuda la han creado entes financieros que ahora se rescatan.

¿Qué ahora a toro pasado se ven las cosas de otra manera? Pues puede ser.

Pero eso INNEGABLE, que poder disponer AHORA de la sanidad que tenemos, la economía que tenemos, el bienestar social, las carreteras, las bibliotecas, las calles, los iphones, los coches y TODO lo que ahora tenemos, incluso en medio de la crisis brutal que tenemos, es gracias a la deuda.

Sería bueno detenerse 5 minutos y analizar lo que éramos en los 80 y lo que somos ahora.

Y todo ello no quita que pueda mejorarse...como puede mejorarse el mal menor que es la democracia...¿no?
 
Los grandes avances se hicieron en los años 50 60 y 70 hasta la crisis del petroleo. Aqui todo esto llego mas tarde por el culpa del franquismo. En europa desde los 80 los derechos sociales van empequeñeciendo. A Reggan y Tatcher me remito.

Y decir que todo lo que tenemos es gracias a la deuda es falaz. Hasta antes de la crisis el nivel de deuda del pais era bastante bajo. El sobreendeudamiento viene por el desplome de los ingresos fiscales.

Todo lo que se ha mejorado en este pais viene por que veniamos de ser un pais de mierda, bajo una dictadura fascista.
 
Los grandes avances se hicieron en los años 50 60 y 70 hasta la crisis del petroleo. Aqui todo esto llego mas tarde por el culpa del franquismo. En europa desde los 80 los derechos sociales van empequeñeciendo. A Reggan y Tatcher me remito.

Y decir que todo lo que tenemos es gracias a la deuda es falaz. Hasta antes de la crisis el nivel de deuda del pais era bastante bajo. El sobreendeudamiento viene por el desplome de los ingresos fiscales.

Todo lo que se ha mejorado en este pais viene por que veniamos de ser un pais de mierda, bajo una dictadura fascista.
Lo de los "grandes" avances de los 50-70 es una reducción, cómo los que hablan de la revolución del 68.

Hasta los 70 hubo un avance X con un tipo de economía X, y tras la crisis del petróleo, hubo otro avance Y fruto de un tipo de economía Y (Deuda). El sobreendeudamiento no tiene nada que ver con el desplome de los ingresos fiscales, sino con un cambio de modelo económico (acertado o no).

Decir que desde los 80 los derechos sociales van empequeñeciendo, estando como estamos, me parece muy reduccionista.

Nos guste o no, el modelo económico de los últimos años se ha basado en la deuda. Y aquí estamos. Y era le deuda porque no había otra, o si la había, es la que se creyó mejor en su momento, y no fue una conspiración de las élites como siempre se da a entender.
 
Los grandes avances se hicieron en los años 50 60 y 70 hasta la crisis del petroleo. Aqui todo esto llego mas tarde por el culpa del franquismo. En europa desde los 80 los derechos sociales van empequeñeciendo. A Reggan y Tatcher me remito.

Y decir que todo lo que tenemos es gracias a la deuda es falaz. Hasta antes de la crisis el nivel de deuda del pais era bastante bajo. El sobreendeudamiento viene por el desplome de los ingresos fiscales.

Todo lo que se ha mejorado en este pais viene por que veniamos de ser un pais de mierda, bajo una dictadura fascista.

Lo de los "grandes" avances de los 50-70 es una reducción ...

Ale, tócate los cojones :cuniao
 
Los grandes avances se hicieron en los años 50 60 y 70 hasta la crisis del petroleo. Aqui todo esto llego mas tarde por el culpa del franquismo. En europa desde los 80 los derechos sociales van empequeñeciendo. A Reggan y Tatcher me remito.

Y decir que todo lo que tenemos es gracias a la deuda es falaz. Hasta antes de la crisis el nivel de deuda del pais era bastante bajo. El sobreendeudamiento viene por el desplome de los ingresos fiscales.

Todo lo que se ha mejorado en este pais viene por que veniamos de ser un pais de mierda, bajo una dictadura fascista.

Lo de los "grandes" avances de los 50-70 es una reducción ...

Ale, tócate los cojones :cuniao
Piticlin piticlin :juas

Es que puesto así, los avances están en la época de Roma, o el fin de la Edad Media, o la revolución Industrial.

Cada época tiene sus avances, pero algunos siguen "deslumbrados" con la generación del 68.

Lo que quiero decir es que los avances que hemos tenido estos 30 años (que son la ostia en patinete :P) son por el patrón deuda, que se puede discutir y mucho.
 
No lo olvidemos, en base a dinero del Monopoly que es lo que son las monedas hoy en día.
 
ver alabar la deuda al adalid de "vivisporencimadevuestrasposibilidades" me esta cortocircuitando :juas

En dos días Krell indepe :yes
 
Sí, los estados han salvado a los bancos a cargo del erario público y socializan pérdidas. Pero se han salvado porque estos 30 años de bonanza económica y de hiper desarrollo social y económico (sí, en 30 años Occidente ha avanzado un huevo, nos guste o no) han sido "gracias" a las políticas expansivas crediticias. Que podrá discutirse si fue o no un error, pero es una realidad que estamos donde estamos, para bien (mucho) y para mal (también mucho) gracias a una economía crediticia (sí, el tan manido tema de que TODOS nos hemos beneficiado de eso 30 años de endeudamiento, guste o no).

El "acojonantemente" tremendo avance social y económico que ha vivido Europa, y en especial España (mirar los que éramos a inicio de los 80) en estos 30-40 años es gracias a la DEUDA (que repito, puede discutirse su idoneidad). Y esa deuda la han creado entes financieros que ahora se rescatan.

Pero eso INNEGABLE, que poder disponer AHORA de la sanidad que tenemos, la economía que tenemos, el bienestar social, las carreteras, las bibliotecas, las calles, los iphones, los coches y TODO lo que ahora tenemos, incluso en medio de la crisis brutal que tenemos, es gracias a la deuda.


¿Y qué tiene que ver?

¿Qué tiene que ver que hayamos crecido gracias a la deuda para justificar el sobreendeudamiento, la burbuja inmobiliaria, la contrucción desmedida de obra pública, los abusos de los bancos, la mala gestión de los políticos griegos (con jubilaciones tempranas o lo que sea) y la avaricia carroñera de los bancos alemanes en este momento?

Es que parece que haber crecido por esa razón tenía que implicar todo lo otro.
 
En sintonía con el nuevo título del hilo:

Cette nuit, l'Europe a changé de nature. Elle est devenue perverse. On a imposé à un petit pays membre des conditions que l'on exigeait auparavant par les armes. C'est un petit progrès par rapport à l'histoire, mais c'est la destruction de l'idéal européen.

"Esta noche, Europa ha cambiado de naturaleza. Se ha vuelto perversa. Se han impuesto a un pequeño país miembro condiciones que antes se imponían por las armas. Un pequeño progreso si comparamos con la historia, pero es la destrucción del ideal europeo."

http://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...r-le-grexit-on-a-detruit-l-ideal-europeen.php
 
¿Dónde justifico la deuda?

Digo que es el modelo económico que nos ha llevado a lo que somos hoy, con sus cosas buenas y sus cosas malas. Pero es el que nos ha permitido llegar a las cotas de crecimiento y bienestar más altas que hayamos conocido, le duela a quien le duela.

Yo no soy muy "amigo" de la deuda, tanto a nivel empresarial como particular, pero en el mundo que nos ha tocado vivir, en el modelo actual, es necesaria. Luego ya se verá si hay otro modelo mejor, o si lo cambiamos por otro, etc etc.

Y avariciosos y tunantes los ha habido toda la vida, desde las épocas de los patrones basados en especias y textiles, a los actuales patrones monetarios. Cada patrón tiene sus cosas buenas y malas. Es lo que son los ciclos de la economía. Nada crece ni decrece eternamente.
 
En sintonía con el nuevo título del hilo:

Cette nuit, l'Europe a changé de nature. Elle est devenue perverse. On a imposé à un petit pays membre des conditions que l'on exigeait auparavant par les armes. C'est un petit progrès par rapport à l'histoire, mais c'est la destruction de l'idéal européen.

"Esta noche, Europa ha cambiado de naturaleza. Se ha vuelto perversa. Se han impuesto a un pequeño país miembro condiciones que antes se imponían por las armas. Un pequeño progreso si comparamos con la historia, pero es la destrucción del ideal europeo."

http://www.lefigaro.fr/vox/politiqu...r-le-grexit-on-a-detruit-l-ideal-europeen.php
Coño, ya vinieron del país de la hipocresía a dar lecciones :L
 
Vaya, hombre :mutriste
Para un ministro que tenemos que sabe inglés, van y lo suspenden.
Bueno, para dentro de dos años, a intentarlo de nuevo!
 
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