Una buena noticia en tiempos de crisis

[sikander]

Acepto que la primera vez se pueda calificar de "denominación desafortunada". Pero si te hacen saber que eso ofende e insistes en utilizarla, solo me lleva a la conclusión que el verdadero objetivo es ofender e insulta

llevais razón, y tambien estaría bien que tampoco se utilizase extrema derecha, Aznar nosecuantos y similares a la primera de cambio.

 

[Manu1001]

No recordaba menciones anteriores de esa calificación. Pero después de ver los quotes de Grubert, es cierto que se ha utilizado en demasiadas ocasiones.

Consecuentemente, Leonardi se ha ganado a pulso un hermoso warning, y desde la administración del foro se le requiere para que intente ser un poco más respetuoso de aquí en adelante.

Pero igualmente se insta a TODOS a que se cuiden de aquí en adelante las comparaciones. Por que el trato será el mismo.

Manu1oo1 (admin)

 

[Hal]

Sikander, bonito y tu mas

 

[sikander]

ah!, ejemplo del "ofendido"

Está bien, está bien, rectifico que hay que ver lo fina que tienen la piel algunos.

Matizo mi expresión para aclarar que calificaba a Aznar de ultraderechista pero al PP y sus votantes no.

(vaya gilipollez, no?)

Por cierto, anda que se ha quedado a gusto el colega diciendo que los políticos catalanes y vascos son paletos, ignorantes y NAZIonalistas. Como le debe haber escocido la derrota del Madrid.

Acepto que la primera vez se pueda calificar de "denominación desafortunada". Pero si te hacen saber que eso ofende e insistes en utilizarla, solo me lleva a la conclusión que el verdadero objetivo es ofender e insulta

sin animo de emponzoñar, Jaume

 

[El_Cizañas]

si googleas con "Real Madrid hijos de puta" también salen un montón de blogs, noticias y discusiones.

Obviamente, esto no quiere decir absolutamente nada, lo que nos lleva a la conclusión de que has dicho una solemne tontería.

Bueno...joputas hay en todos los sitios...el que seamos el mejor club en la historia del furbol no nos incluye como excepción, aunque es evidente que habrá menos que en otros sitios.. por lo que el silogismo es inválido, y aunque fuera denominado como correcto, seguiría teniendo validez la conjetura de ser susceptible de propuesta de estudio, lo que le eximiria del rechazo inmediato que es lo que algunas respuestas están dando a entender.

 

[Leonardi]

Consecuentemente, Leonardi se ha ganado a pulso un hermoso warning, y desde la administración del foro se le requiere para que intente ser un poco más respetuoso de aquí en adelante.

Pues creo que Manu1001 ha tenido una hermosa metedura de pata al adjudicarme un warning sin ninguna base. No tengo ningún problema en reconocer mis errores cuando los cometo y aceptar sus consecuencias, pero éste no es el caso.

La expresión nacional-socialista NO LA HE SACADO YO. Si relees atentamente las intervenciones de este hilo, verás que es morus quien me pregunta

No eras tú (y corrígeme si me equivoco) quien se refería en otro hilo a la coalición PSC-ERC-IC como el gobierno "nacional-socialista" de la Generalitat?.

Y yo me limito a responder, a) que no era yo, y b) que aunque yo NO LO HE MENCIONADO, el término nacional-socialista referido al Gobierno catalán, A MÍ, no me parece ofensivo tratándose de una coalición entre partidos nacionalistas y socialistas (a diferencia de otros, que hacen asociaciones POR SU CUENTA Y RIESGO que no son las que pueda/quiera/deba hacer yo).

Así que espero atentamente que el administrador Manu1001 examine la oportunidad de este warning y obre en consecuencia.

Por otra lado, y sin salir de este mismo hilo, LoJaume escribió primero, refiriéndose a otro forero

Oye, majo, que considere a Aznar un ultraderechista no implica que insulte a todos los votantes del PP.

Y después:

Está bien, está bien, rectifico que hay que ver lo fina que tienen la piel algunos.

Para terminar comentando mi intervención con un:

Sí es una ofensa, y además lo sabes.

Así que le pregunto: Qui té ara la pell fina, LoJaume?

En cuanto a los comentarios de jmac1972,

Es una ofensa y una provocación.
Podrias decir que quien gobierna en Cataluña, son una coalición nacionalista-socialista. Pero decir que es "nacional-socialista", igual que se denominaba al partido nazi alemán, es un poco insultante. No solo para los miembros de esa coalición (que a mi personalmente me la sopla), sino para todos los catalanes, ya que es el gobierno elegido por ellos.
Y tu eso lo sabes, y lo haces adrede. Que no nos chupamos el dedo, ni tú, ni ninguno de los que escriben y leen por aqui.
O sea, que haz el favor de no decir eso, porque de refilón me estás insultando a mi. Y si me tengo que defender, e insultarte a ti aunque sea de una manera tan "fina", tan "inocente", igual sales escocido....

Eso espero. ¿Pero no crees que es un poco tendencioso?
Además, no es la primera vez que lo leo. Pero no recordaba quien lo habia dicho.
Y no creía que Leonardi pensara asi.....

Me gustaría responderle dos cosas. Decir que ese término es insultante para todos los catalanes es falso: yo soy catalán, no hago las asociaciones que haces tú, y no me insulta esa expresión. Además, si a alguno le ofende, no tengo ningún problema en omitirla, pero sólo si lo pide educadamente. Eso de amenazar ni me gusta, ni lo tolero.

He dicho.

 

[LoJaume]

Consecuentemente, Leonardi se ha ganado a pulso un hermoso warning, y desde la administración del foro se le requiere para que intente ser un poco más respetuoso de aquí en adelante.

Hombre, Manu, tampoco considero que la intención de Leonardi fuera la de insultar con saña. Simplemente creo que se ha hecho eco de una expresión ofendosa que lamentablemente utilizan ciertos medios de información.
No diría que Leonardi se distingue por insultar a nadie, y por ello te rogaría le quitaras ese "warning oficial". Además, estoy seguro de que no usará más esta expresión.


Por cierto, Sikander, si crees que ofendo a alguien por calificar de "ultraderechista" a Aznar, quizá tendríamos que revisar los calificativos a Ibarretxe, Carod-Rovira, ZP ...y al propio Aznar.

EDITO despues de leer el post anterior de Leonardi:

Así que le pregunto: Qui té ara la pell fina, LoJaume?

Hombre, entre calificar de nazi a todo un gobierno (porque nacionalsocialista = nazi) y calificar de ultraderechista a una persona concreta (Aznar) creo que hay una distancia abismal.
Yo NUNCA diría que el gobierno de España es o ha sido nazi.
No creo que haga falta tener la piel fina para sentirse ofendido cuando al gobierno de tu nación, con todas las miserias y errores que pueda tener, lo califican de nazi.

 

[sikander]

mmm, no te entiendo, yo por ejemplo nunca he dicho nacional-socialista... pero no encuentro la diferencia entre ofenderse por llamar ultraderechista a Aznar, al que YO he votado ... a ofenderse por llamar nacional-socialista a la coalicion del Tripartit, a la que supongo que tu has votado en alguna ocasion (a alguno de los 3 partidos)

¿?¿?

vamos, que no entiendo tu queja

 

[Leonardi]

Además, si a alguno le ofende, no tengo ningún problema en omitirla, pero sólo si lo pide educadamente.

Además, estoy seguro de que no usará más esta expresión.

¿Ves que fácil, jmac1972?

Y, repito, una vez más: no recuerdo que el forero Leonardi haya utilizado esta expresión jamás refiréndose al Gobierno catalán, antes de contestar a morus. Y, si estoy equivocado, me gustaría que alguien me demostrara dónde.

 

[LoJaume]

mmm, no te entiendo, yo por ejemplo nunca he dicho nacional-socialista... pero no encuentro la diferencia entre ofenderse por llamar ultraderechista a Aznar, al que YO he votado ... a ofenderse por llamar nacional-socialista a la coalicion del Tripartit, a la que supongo que tu has votado en alguna ocasion (a alguno de los 3 partidos)

¿?¿?

vamos, que no entiendo tu queja

Hombre, pues tu mismo.
En nombre del nacionalsocialismo se asesinaron 4 millones de judios.

En cambio, llamar ultraderechista a Aznar equivale a llamar extremista a Carrillo. Es simplemente un posicionamiento en el arco político. Vaya, considerar esto un insulto es hilarante.

 

[Grubert]

pero no encuentro la diferencia entre ofenderse por llamar ultraderechista a Aznar, al que YO he votado ... a ofenderse por llamar nacional-socialista a la coalicion del Tripartit, a la que supongo que tu has votado en alguna ocasion (a alguno de los 3 partidos)

Porque es opinable decir que Aznar tiene un ideario de extrema derecha, derecha extrema o ultraderecha, tal como resume Michel Winock:

- Odio al presente, considerado como un periodo de decadencia
- Nostalgia hacia una edad de oro
- Elogio del inmovilismo
- Antiindividualismo, reflejado en desprecio de las libertades individuales y el sufragio universal
- Apología de las élites
- Nostalgia de valores sagrados, ya sean religiosos o morales
- Miedo al mestizaje genético y el hundimiento demográfico
- Censura de las costumbres, incluidas la libertad sexual y la homosexualidad
- Antiintelectualismo, porque los intelectuales no tienen contacto alguno con el mundo real

Por el contrario, decir que una coalición de socialistas y nacionalistas se basa únicamente en la homofonía, y no en ningún parecido ontológico; ¿o alguien defiende que el Gobierno catalán sea fascista y antisemita? (Lo de "pancatalanista" se podría discutir... )

 

[jmac1972]

Además, si a alguno le ofende, no tengo ningún problema en omitirla, pero sólo si lo pide educadamente.

Además, estoy seguro de que no usará más esta expresión.

¿Ves que fácil, jmac1972?

Y, repito, una vez más: no recuerdo que el forero Leonardi haya utilizado esta expresión jamás refiréndose al Gobierno catalán, antes de contestar a morus. Y, si estoy equivocado, me gustaría que alguien me demostrara dónde.

Yo tampoco recordaba que tu hubieras dicho eso otra vez. Es más, queria poner que me extrañaba que alguien a quien considero bastante educado cayera en eso. No obstante, estoy seguro que es imposible que una persona inteligente como tú, no atisbe que una frase de este tipo puede molestar a la gente. Por lo tanto, y por esta regla de tres, no veo otra intención en ti que la de provocar.
Yo reconozco que me he equivocado amenazandote con insultarte (era una amenaza, si, yo nunca miento ni intento disfrazar las cosas), pero espero que tu reconozcas que te has equivocado diciendo eso.

Saludos

 

[sikander]

Grubert, parece mentira que siendo tan inteligente digas eso.


ah!, y yo puedo opinar que algunas de esas caracteristicas son aplicables al nacionalismo periferico......
pero mejor me callo.

 

[LoJaume]

Leonardi, lo que te pasa es que escuchas con tanta devoción a César Vidal que algunas de las animaladas que dice las incorporas automáticamente a tu léxico.
Ponte una buena película, mira un partido del Barça o ojea un libro normal, caramba. Serás más feliz y no se te agriará el carácter.
Las cosas como son, Leonardi: SABIAS que eso de "nacionalsocialista" molestaba, ...pero tampoco le dabas demasiada importancia, no?


Sobre el pancatalanismo no nos descubras, Grubert. Ahora mismo tenemos a los Mossos ansiosos de entrar en combate para conquistar Valencia, La Franja de Aragón y ya puestos, el Somontano.

 

[Dr.Lao]

Pelillos a la mar. Yo estoy dispuesto a reconocer la buena voluntad de todo el mundo, y a aceptar que no ha habido ánimo alguno de ofender y que, por lo tanto, se le debería retirar a Leonardi su warning... con la única condición de que vuelva a utilizar su nombre de siempre ( ¿qué coño es un leonardi? ).

 

[Leonardi]

Hombre, entre calificar de nazi a todo un gobierno (porque nacionalsocialista = nazi)

estoy seguro que es imposible que una persona inteligente como tú, no atisbe que una frase de este tipo puede molestar a la gente.

pero espero que tu reconozcas que te has equivocado diciendo eso.

Una vez más (y ésta es la última): EL FORERO LEONARDI JAMÁS HA CALIFICADO AL GOBIERNO CATALÁN DE NAZI, NI LE HA LLAMADO NACIONAL-SOCIALISTA. Sólo he dicho, y lo repito de nuevo, que si el Kurdistán lo gobierna una coalición de partidos nacionalistas y socialistas, NO ME PARECE MAL que se la llame nacional-socialista, porque yo no hago esa asociación automática que muchos hacen aquí. Y como muchos la hacen, y sé que eso es así, la omito. Pero A MÍ PERSONALMENTE, ni me parece mal ni me ofende.

 

[El_Cizañas]

¿o alguien defiende que el Gobierno catalán sea fascista y antisemita? (Lo de "pancatalanista" se podría discutir... )

Bueno...para empezar a establecer similitudes podemos comenzar por aquellas leyes que prohiben, atentan o más bien limitan la libertad de sus ciudadanos.

El gobierno fascista de Hitler perseguida a todos aquellos que fueron judios, era un gobierno genocida. El gobierno establece una política la cual persigue, limita, y en algunos caso multa (luego prohibe) el uso del castellano en un area donde es lengua oficial (y me atreveria a decir que inluso más hablada y usada). No hay similitud, qué duda cabe, entre un gobierno que mata personas y otro que no lo hace, pero yo me estoy centrando en el hecho de la limitación de libertades como consecuencia de la política, la cual es innegable. 'Googlead' ustedes mismos sobre todos los hechos, quejas, demandas...que acumula el gobierno catalán por este y otros hechos. Están ahí.

No hay gobierno en este tiempo, que no se encuentre en riesgo de ser bombardeado por terceros si establece un gobierno fascista. Eso ya no existe, al menos que se muestre con tanta evidencia. Pero no nos hemos librado de su 'evolución', de 'imponer' algo a golpe de multa/advetencia/consecuencias haciendo caso omiso de las cientos de quejas de las gentes que habitan esa, u otra región.

Es muy facil, mostrando un grado importante de parvedad a no querer leer, echarse las manos a la cabeza cuando see lee Hitler y Catalonia en un mismo párrafo (y más teniendo la caradura de establecer el mismo silogismo con Aznar). Por supuesto que a grandos rasgos no tienen absolutamente nada que ver, pero vuelvo a insistir en verlo desde el punto de vista de las consecuencias, y dentro del contexto actual y moderno en el que afortunadamente vivimos.

 

[Mr. Morden]

Yo también apoyo la retirada del warning, a cambio de que Leonardi diga que Queen es un gran grupo.

 

[Manu1001]

Vale. Pues una vez logrado su objetivo, el warning queda oficialmente retirado. Por que no solo se trata de ver quien tiene la piel más fina, sino de que entendáis que LO MISMO que es ofensivo que llamen a tu partido político "nacional-socialista", que el hecho de que estén identificando contínuamente al tuyo con la extrema derecha. La intención en ambos casos es la misma, bordear hasta el extremo la frontera entre la crítica y la ofensa. Ni Aznar es ultra derechista (y lo sabes PERFECTAMENTE, Grubert), ni ERC es nacional-socialista (y lo sabemos todos).

Así que si de aquí en adelante pretendemos seguir debatiendo como personas civilizadas, os ruego que intentéis ser más respetuosos y no utilizar terminología que sabéis que va a causar que alguien se ofenda y pueda responderos en un tono "inapropiado".

¿Todos de acuerdo? Pues pelillos a la mar, y sigamos discutiendo civilizadamente.

Manu1oo1 (admin)

 

[Dr.Lao]

Una vez más (y ésta es la última): EL FORERO LEONARDI JAMÁS HA CALIFICADO AL GOBIERNO CATALÁN DE NAZI...

¿Hace mucho que tienes esa costumbre de hablar de ti mismo en tercera persona? Julio César también lo hacía (...al menos en los cómics de Astérix).

 

[jmac1972]

Cizañas, me pregunto que intención tienes en hacer esa "comparativa", a no ser que sea (como siempre) hacer que unos cuantos nos juguemos el baneo, diciendo lo que realmente pensamos.....de ti.

 

[Leonardi]

Yo también apoyo la retirada del warning, a cambio de que Leonardi diga que Queen es un gran grupo.

Pues casi prefiero quedarme con el warning...

¿Hace mucho que tienes esa costumbre de hablar de ti mismo en tercera persona? Julio César también lo hacía (...al menos en los cómics de Astérix).

Y el Papa. Algún modelo tengo que tener.

 

[Hal]

Sergio Ramos y Aída Nizar también hablan sobre ellos mismos en 3a persona.

 

[jmac1972]

EL FORERO LEONARDI JAMÁS HA CALIFICADO AL GOBIERNO CATALÁN DE NAZI, NI LE HA LLAMADO NACIONAL-SOCIALISTA.

Vale, pues ha quedado claro.
Siento la confusión.

 

[Dr.Lao]

¿Y decir que Terence Fisher es mejor director que Tony Richardson?


EDITO: Qué rápido escribís!, ...no da tiempo a hacer réplicas ni nada.