¡Caracoles!...No hay post?? ELECCIONES EN EUSKORUÑA
- Autor El_Cizañas
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Scissorhands
Palmero Tijeritas
Es que para mi el que gana es el que más votos tiene por sí mismo. Ya se que el sistema no está montado así, pero para mi sería lo coherente. De hecho es lo que se hace cuando se dan elecciones fuera del ámbito de la política: cuando se vota para la presidencia de un club de fútbol (por poner el primer ejemplo que se me ocurre), gana el candidato que obtiene más votos de los socios, no se juntan el segundo y el tercero más votados para repartirse la presidencia y vicepresidencia respectivamente y quitar al primero del sillón presidencial. Me parece más coherente, ya digo, aunque se de sobra que el sistema actual permite estas cosas. Y ojo, que a mi no me parece mal que el PNV deje de gobernar, más bien al contrario, una cosa no quita la otra, lo que critico es este sistema de pactos.
Scissorhands
Palmero Tijeritas
Pero con los pactos no crees que se falsean un poco los resultados electorales? Porque si una persona vota al PNV se supone que es porque quiere que gobierne el PNV, si vota al PP se supone que quiere que gobierne el PP, y si gobierna el PSOE se supone que quiere que gobierne el PSOE... ahora, bien, el hecho de que alguien vote al PSOE o al PP implica necesariamente que esa persona apruebe un pacto entre esos dos partidos?
A lo que voy es a que es una decisión que se toma al margen de los votantes (pero vamos, como tantas otras, yo también parezco nuevo
).
A lo que voy es a que es una decisión que se toma al margen de los votantes (pero vamos, como tantas otras, yo también parezco nuevo
).
geminis
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Yo es que creo que en realidad lo que se elige es la composición de una cámara de reprensentantes. El gobierno ha de salir de esa cámara pero no es el fruto directo, por así decirlo de los resultados.
Por otra parte, al final es muy difícil determinar lo que motiva a cada uno cuando vota y más en Euskadi. Aquí es habitual eso de votar al PNV para que no gobiernen los del PP, también denominado voto del miedo; otros nunca votarían al PSE si saben que se alía con el PP...
Por otra parte, al final es muy difícil determinar lo que motiva a cada uno cuando vota y más en Euskadi. Aquí es habitual eso de votar al PNV para que no gobiernen los del PP, también denominado voto del miedo; otros nunca votarían al PSE si saben que se alía con el PP...
LoJaume
Desafinando
En principio, los pactos deberían reflejar la voluntad popular. Es de suponer que los partidos no pueden traicionar a sus votantes, y pactaran según sus programas y sus afinidades con los programas de sus aliados.
Sin embargo, en el caso de Euskadi, en una hipotética segunda vuelta entre PSE y PNV -los dos partidos mayoritarios y que aspiran a formar gobierno-, estais seguros que la mayoría votaría a Patxi?
(Recordemos que hubo 100.000 votos nulos de los abertzales, que en ese caso creo que se movilizarían algo más.)
Aunque la política de pactos es la esencia de la política, creo que en algunos casos pueden no reflejar la voluntad popular.
Sin embargo, en el caso de Euskadi, en una hipotética segunda vuelta entre PSE y PNV -los dos partidos mayoritarios y que aspiran a formar gobierno-, estais seguros que la mayoría votaría a Patxi?
(Recordemos que hubo 100.000 votos nulos de los abertzales, que en ese caso creo que se movilizarían algo más.)
Aunque la política de pactos es la esencia de la política, creo que en algunos casos pueden no reflejar la voluntad popular.
geminis
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LoJaume dijo:En principio, los pactos deberían reflejar la voluntad popular. Es de suponer que los partidos no pueden traicionar a sus votantes, y pactaran según sus programas y sus afinidades con los programas de sus aliados.
Sin embargo, en el caso de Euskadi, en una hipotética segunda vuelta entre PSE y PNV -los dos partidos mayoritarios y que aspiran a formar gobierno-, estais seguros que la mayoría votaría a Patxi?
(Recordemos que hubo 100.000 votos nulos de los abertzales, que en ese caso creo que se movilizarían algo más.)
Aunque la política de pactos es la esencia de la política, creo que en algunos casos pueden no reflejar la voluntad popular.
La voluntad popular se expresa en la urnas los pactos son expresiones de esa voluntad popular. Un pacto PSE-PP reflejaría la voluntad popular tanto como uno PSE-PNV o uno PP-PNV, cada cual con sus mayorías. Si uno se siente "traicionado", por así decirlo, siempre puede cambiar su voto.
geminis
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Parece que el pacto PSE-PP se acerca.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 20945.html
El PP, tras dos horas de reunión con el PSE: "Hay bases sólidas para el acuerdo"
Tras más de dos horas de reunión cordial, el Partido Popular se ha mostrado esta tarde "razonablemente satisfecho" del primer cara a cara con la comisión negociadora del PSE en busca de un acuerdo por la investidura de Patxi López como lehendakari y de culminar el cambio político en Euskadi. "Hay bases sólidas para el acuerdo", ha asegurado el secretario general del PP y responsable del equipo negociador, Iñaki Oyarzábal.
En la entrevista, que ha finalizado pasada la una de la tarde, ambos partidos han sentado las bases de su eventual pacto y han desgranado las políticas concretas para llegar a un entendimiento. Aunque ha sido muy cauto, Oyarzábal ha insistido en que los ejes están en el Estatuto, la Constitución, la política lingüística, la lucha contra el terrorismo y la crisis económica.
El dirigente del PP ha apuntado que todas las opciones están "abiertas" tanto para el pleno de investidura como fórmulas de gobierno durante la legislatura. "Hay bases para un acuerdo estable", ha insistido. No obstante, en cualquiera de los casos los populares quieren un acuerdo "firmado", sin especificar si debe ser en un papel o "en un soporte digital", según ha comentado Oyarzábal.
Nueva reunión la próxima semana
Los populares aspiran a que ese compromiso por ambas partes se alcance como condición a su apoyo a la investidura de López como lehendakari. "Queda camino por recorrer", ha señalado. Oyarzábal ha anunciado que las comisiones negociadoras volverán a sentarse la próxima semana para avanzar en la búsqueda de un acuerdo.
El número dos del PP vasco ha abogado por culminar el compromiso "cuanto antes, mejor". "Queremos un gobierno fuerte y con el máximo respaldo posible. Nuestra apuesta sigue siendo el cambio y nuestra disposición es trabajar juntos para iniciar esa nueva etapa en Euskadi".
Aunque no ha querido desvelar cuáles son los obstáculos que han podido surgir durante la reunión, Oyarzábal ha lanzado una pregunta al aire: "¿qué quiere hacer el lehendakari en el próximo gobierno?". El secretario general de los populares ha reiterado que "cambio no sólo es cambiar de nombres sino que es necesario un cambio real de las políticas".
"Satisfacción" en el PSE
Por su parte, y según Europa Press, los socialistas vascos también han manifestado a través de un comunicado su "satisfacción" por el compromiso público de apoyo de los populares a la investidura de López. El PSE ha señalado que en la reunión se trataron los principales problemas de la política vasca, los plazos previsibles de constitución del Parlamento, la elección de la Presidencia y la Mesa, la investidura del lehendakari y algunos aspectos sobre el inicio de la legislatura.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 20945.html
El PP, tras dos horas de reunión con el PSE: "Hay bases sólidas para el acuerdo"
Tras más de dos horas de reunión cordial, el Partido Popular se ha mostrado esta tarde "razonablemente satisfecho" del primer cara a cara con la comisión negociadora del PSE en busca de un acuerdo por la investidura de Patxi López como lehendakari y de culminar el cambio político en Euskadi. "Hay bases sólidas para el acuerdo", ha asegurado el secretario general del PP y responsable del equipo negociador, Iñaki Oyarzábal.
En la entrevista, que ha finalizado pasada la una de la tarde, ambos partidos han sentado las bases de su eventual pacto y han desgranado las políticas concretas para llegar a un entendimiento. Aunque ha sido muy cauto, Oyarzábal ha insistido en que los ejes están en el Estatuto, la Constitución, la política lingüística, la lucha contra el terrorismo y la crisis económica.
El dirigente del PP ha apuntado que todas las opciones están "abiertas" tanto para el pleno de investidura como fórmulas de gobierno durante la legislatura. "Hay bases para un acuerdo estable", ha insistido. No obstante, en cualquiera de los casos los populares quieren un acuerdo "firmado", sin especificar si debe ser en un papel o "en un soporte digital", según ha comentado Oyarzábal.
Nueva reunión la próxima semana
Los populares aspiran a que ese compromiso por ambas partes se alcance como condición a su apoyo a la investidura de López como lehendakari. "Queda camino por recorrer", ha señalado. Oyarzábal ha anunciado que las comisiones negociadoras volverán a sentarse la próxima semana para avanzar en la búsqueda de un acuerdo.
El número dos del PP vasco ha abogado por culminar el compromiso "cuanto antes, mejor". "Queremos un gobierno fuerte y con el máximo respaldo posible. Nuestra apuesta sigue siendo el cambio y nuestra disposición es trabajar juntos para iniciar esa nueva etapa en Euskadi".
Aunque no ha querido desvelar cuáles son los obstáculos que han podido surgir durante la reunión, Oyarzábal ha lanzado una pregunta al aire: "¿qué quiere hacer el lehendakari en el próximo gobierno?". El secretario general de los populares ha reiterado que "cambio no sólo es cambiar de nombres sino que es necesario un cambio real de las políticas".
"Satisfacción" en el PSE
Por su parte, y según Europa Press, los socialistas vascos también han manifestado a través de un comunicado su "satisfacción" por el compromiso público de apoyo de los populares a la investidura de López. El PSE ha señalado que en la reunión se trataron los principales problemas de la política vasca, los plazos previsibles de constitución del Parlamento, la elección de la Presidencia y la Mesa, la investidura del lehendakari y algunos aspectos sobre el inicio de la legislatura.
me ha hecho gracia lo de Ibarretxe de hoy.. la parida esa de que seguirian gobernando desde donde fuese..
si, desde la Enterprise en orbita interestelar
si, desde la Enterprise en orbita interestelar
Pues ami me parece una verdadera vergüenza que el PNV insinue que si el pacto PSE-PP es posible es gracias a la ilegalización de ciertos partidos.
¿qué pasa que iba a pactar con esa gentuza?
Y ese "desde donde sea"....¿a que se refiere? ¿a gobernar desde las sombras? ¿desde el trullo?
Ahora parece que en Euskadi tienen que ser diferentes hasta en esto. En el resto de España todo quisque pacta (bueno, principalmente el PSOE) para quitar d een medio al ganador delas elecciones, pero allí.... quita quita que no se puede hacer.
¿qué pasa que iba a pactar con esa gentuza?
Y ese "desde donde sea"....¿a que se refiere? ¿a gobernar desde las sombras? ¿desde el trullo?
Ahora parece que en Euskadi tienen que ser diferentes hasta en esto. En el resto de España todo quisque pacta (bueno, principalmente el PSOE) para quitar d een medio al ganador delas elecciones, pero allí.... quita quita que no se puede hacer.
Scissorhands
Palmero Tijeritas
Lo del PNV es sencillamente una rabieta por perder el gobierno. Y no dudes que de no haberse ilegalizado esos partidos, si el PNV hubiese dependido de ellos para gobernar, hubiese pactado con ellos.
LoJaume
Desafinando
No haria falta que el PNV pactara con los batasunos, como decís. De hecho, los batasunos no pueden ver al PNV.
Simplemente, si Batasuna hubiera tenido representación en el parlamento, el PSE y el PP habrían tenido menos escaños, y no serían suficientes para formar una mayoría.
Simplemente, si Batasuna hubiera tenido representación en el parlamento, el PSE y el PP habrían tenido menos escaños, y no serían suficientes para formar una mayoría.
bueno, a un partido que aparte de otras muchas "cosillas" apoya el ASESINATO, amenazas y presión continua sobre los miembros de otros partidos politicos, que menos que mandarlo a tomar por culo de un parlamento democratico
por estudios demoscopicos, los mas beneficiados de la legitima prohibicion a Batasuna son PNV y PSE, con lo que en otro caso ambios saldrian perdiendo... además, me parece algo demencial y delirante gobernar un pais con el apoyo de un partido totalitario, y contar sus escaños como si tal cosa
por estudios demoscopicos, los mas beneficiados de la legitima prohibicion a Batasuna son PNV y PSE, con lo que en otro caso ambios saldrian perdiendo... además, me parece algo demencial y delirante gobernar un pais con el apoyo de un partido totalitario, y contar sus escaños como si tal cosa
a estas alturas parece que no va a haber sorpresa, ¿no?
el PP pese a sus pocos escaños lo veo muy bien situado.. y el PSE solo se tiene que retratar como lo que ha prometido
no sé cuanto durará este Gobierno... ¿augurais una legislatura completa?
el PP pese a sus pocos escaños lo veo muy bien situado.. y el PSE solo se tiene que retratar como lo que ha prometido
no sé cuanto durará este Gobierno... ¿augurais una legislatura completa?