El conflicto de Ucrania

Pecaré de inocente. Pero como estado libre e independiente que es Ucrania. E independientemente de que haya zonas repobladas por rusos, gitanos o koalas. Sea o no legitimo el gobierno ¿Quien leñe es Rusia para quedarse con Crimea, o montar la que se esta liando al este de Ucrania? ¿A caso no dejó de formar parte de la URSS hace ya tiempo?

Montar un referendum en Crimea via express. Entrar y salir con convoys y tropas de un país ajeno. Intentar impedir la alineación de otro país ya sea a la OTAN, UE o el club de los cinco. ¿A caso Ucrania no dejo de ser parte de rusia? Que leñe repoblación. ¿A caso si el sur de Francia se repoblase con españoles no pasarian a ser automaticamente franceses, no españoles? ¿Que leñe pintaria en este paralelismo España?


Lo siento. Pero sigo sin comprender la actitud intervencionista de Rusia.


Un abrazo!
 
¿Y el derecho de las autoridades ucranianas para masacrar objetivos civiles? ¿Tienen ese derecho? Ah, claro, que son terroristas. En otros sitios iríamos con ellos ya que son los "rebeldes" frente a un Gobierno autoritario o una potencia invasora.

Da lo mismo. El caso es que la propia estabilidad internacional se basa en la existencia de una serie de equilibrios de poder. Occidente ha optado por morder a Rusia en su mundo, y no nos olvidemos de los putos polacos que por si ellos fuera habría una guerra atómica con los rusos. ¿Los rusos pueden aceptar una Ucrania en la OTAN? Ni de coña. Son mafiosos, no gilipollas.
 
¿Y el derecho de las autoridades ucranianas para masacrar objetivos civiles? .

De qué masacre hablas?

A mi me parece evidente que Rusia utiliza la excusa de la poblacion rusófona para controlar a sus ex-republicas.
Polonia, Ucrania o Armenia tienen todo el detecho de pertenecer a la OTAN, a la UE o al festival de Eurovisión. Y Moscú a callar. Solo faltaria.
 
Pues nada, viva la libertad y todo eso. Apoyemos a los infames de la UE y EEUU cuando vuelvan a pegar tiros en Maidan.
 
Pero no has dicho nada sobre las pretendidas masacres de civiles. Y que yo sepa, los tiros venían de las milicias de Yanukovitch en su intento por sofocar las manifestaciones.
Seaker, creo que tu admiración por Putin te ciega.

Por cierto, gracias a sus acciones en Ucrania, Putin ha visto incrementada su popularidad en Rusia hasta niveles nunca conocidos. No perdais de vista este dato.
 
Yo también creía eso Seaker pero cuando estas metiendo material militar, camiones con "ayuda humanitaria" escoltados con tropas y tanques que casualmente se pierden (sic) 20 kilometros frontera adentro pues obviamente todo ese chiringuito se cae por su propio peso. Pero como es muy hábil parece que el tío no hace nada.

y ojo que te veo venir, no es lo mismo que un grupo de soldados se pierda uno/dos kilometros a que un tanque se interne hasta la proximidad de una ciudad a 20 km.
 
Pues ya ves que en Moscú están que no cagan con el nuevo zar.

Algo habrá hecho, digo yo.

De entrada, las tropas rusas que entran y salen por la frontera del Este no creo que hayan ido a buscar setas.
 
Menos mal que les estamos dando miles de millones a los ucranianos para comprar material militar, que si no...
 
MEMORÁNDUM PARA: Angela Merkel, Canciller de Alemania
DE: Profesionales Veteranos de Inteligencia por la lntegridad (VIPS)
ASUNTO: Ucrania y la OTAN.


Los abajo firmantes somos veteranos de muchos años de la inteligencia estadounidense. Tomamos la inusual decisión de escribirle esta carta abierta para asegurar que usted esté informada sobre nuestros puntos de vista antes de la cumbre de la OTAN de septiembre 4-5.

Usted necesita saber, por ejemplo, que las acusaciones de una importante "invasión" de Ucrania por Rusia no parecen estar apoyadas por inteligencia fiable. Más bien, la "inteligencia" parece ser de la misma especie dudosa utilizada hace 12 años para "justificar" el ataque encabezado por Estados Unidos contra Irak. No vimos entonces ninguna evidencia creíble de armas de destrucción masiva en Irak; como no vemos ninguna evidencia creíble de una invasión de Rusia ahora.
Hace doce años, el entonces canciller Gerhard Schroeder, consciente de la fragilidad de las pruebas sobre la existencia de armas de destrucción masiva iraquíes, se negó a participar en el ataque a Irak. En nuestra opinión, usted debe mantener adecuadamente las sospechas sobre las acusaciones realizadas por los funcionarios del Departamento de Estado de los EEUU y de la OTAN respecto a una invasión rusa de Ucrania.

El presidente Barack Obama intentó ayer [29 de agosto de 2014] enfriar la retórica de sus propios diplomáticos de alto nivel y de los grandes medios de comunicación, cuando describió públicamente la actividad reciente en Ucrania, como "una continuación de lo que ha estado ocurriendo desde hace meses ... no es realmente un cambio."

Obama, sin embargo, tiene un control más bien débil sobre los responsables políticos de su Administración, que, por desgracia, carecen de gran sentido de la historia, saben poco de la guerra, y convierten toda su política en invectivas anti-rusas. Hace un año, funcionarios de la línea dura del Departamento de Estado y sus amigos en los medios de comunicación casi consiguieron que Obama lanzara un gran ataque sobre Siria basado, una vez más, en "inteligencia" que, en el mejor de los casos, era dudosa.

En gran parte, debido a la creciente importancia y la aparente dependencia de ella creemos que la inteligencia es espuria, creemos que la posibilidad de las hostilidades crecientes más allá de las fronteras de Ucrania se ha incrementado significativamente en los últimos días. Más importante, creemos que esta probabilidad se puede evitar, en función del grado de escepticismo prudente que usted y otros líderes europeos deberían mostrar en la cumbre de la OTAN.

Experiencia de falsedades

Esperamos que sus asesores le hayan recordado los antecedentes del Secretario General de la OTAN Anders Fogh Rasmussen para estimar su credibilidad. Nos parece que los borradores de los discursos de Rasmussen siguen siendo redactados por Washington. Esto quedó muy claro el día antes de la invasión liderada por Estados Unidos en Irak [2003], cuando, en su calidad de primer ministro danés, le dijo a su Parlamento: "Irak tiene armas de destrucción masiva. Esto no es algo que simplemente creemos. Lo sabemos".

Las fotografías pueden valer más que mil palabras; también pueden engañar.
Tenemos experiencia considerable de recogida, análisis y presentación de informes de todo tipo de satélites y otras imágenes, así como de otros tipos de inteligencia. Baste decir que las imágenes publicadas por la OTAN el 28 de agosto de 2014 constituyen una base muy endeble para justificar una invasión de Ucrania por parte de Rusia. Lamentablemente, tienen un gran parecido con las imágenes mostradas por el secretario de Estado Colin Powell en las Naciones Unidas el 5 de febrero de 2003, que, igualmente, no probaron nada.

Ese mismo día, 5 de febrero, advertimos al Presidente Bush que nuestros antiguos colegas analistas estaban "cada vez más angustiados por la politización de la inteligencia" y le dijimos con rotundidad que "la presentación de Powell ni se aproxima" a una justificación de la guerra. Instamos a Bush a "ampliar la discusión más allá del círculo de los asesores claramente empeñados en una guerra para la que no vemos ninguna razón de peso y de la que creemos que las consecuencias no deseadas podrían ser catastróficas."

Considere usted el Irak de hoy.

Peor que catastrófica. Aunque el presidente Vladimir Putin haya mostrado hasta ahora una considerable reserva sobre el conflicto en Ucrania, nos toca recordar que Rusia también puede provocar "conmoción y pavor" [nombre de la operación de bombardeo de Irak el 19 de marzo de 2003 por parte de la Fuerza Aérea de EE.UU]. En nuestra opinión, si hay la más mínima posibilidad de que este tipo de cosas ocurran en Europa por Ucrania, los líderes sensatos tienen que pensar en esto con mucho cuidado.

Si las fotos que la OTAN y los EE.UU han distribuido representan la mejor "prueba" en favor de una invasión por parte de Rusia, nuestras sospechas aumentan en el sentido de que se encuentra en curso un importante esfuerzo por fortalecer los argumentos para que la reunión de la OTAN apruebe medidas que Rusia seguramente consideraría provocadoras. Caveat emptor [en latín "cuidado con el comprador" ] es una expresión que usted sin duda conoce. Baste añadir que uno debe ser muy cauteloso respecto a lo que el Sr. Rasmussen, o incluso el secretario de Estado, John Kerry, están vendiendo.

Confiamos, señora Merkel, en que sus asesores la mantengan informada de la crisis en Ucrania desde el comienzo de 2014 y de que la posibilidad de que Ucrania se convierta en miembro de la OTAN es anatema para el Kremlin.

De acuerdo con un cable del 1 de febrero de 2008 (publicado por WikiLeaks) de la embajada de Estados Unidos en Moscú, dirigido a la secretaria de Estado norteamericana, Condoleezza Rice, el embajador de EE.UU, William Burns fue llamado por el ministro de Asuntos Exteriores, Serguéi Lavrov, quien le explicó la fuerte oposición de Rusia a un ingreso de Ucrania en la OTAN .

Lavrov advirtió enfáticamente sobre "los temores de que la cuestión podría potencialmente dividir el país en dos, provocando la violencia e incluso, algunos afirman, la guerra civil, lo que forzaría a Rusia a decidir si se debía intervenir." Burns dio a su cable el título inusual "NIET [no, en ruso] SIGNIFICA NIET: LAS LÍNEAS ROJAS DE LA AMPLIACION DE LA OTAN PARA RUSIA". Y lo envió a Washington con prioridad INMEDIATA. Dos meses después, en la cumbre de la OTAN de Bucarest los líderes difundieron una declaración formal según la cual "Georgia y Ucrania estarán en la OTAN."

Ayer mismo [29 de agosto de 2014], el primer ministro ucraniano Arseni Yatsenyuk utilizó su página de Facebook para afirmar, tras la aprobación del Parlamento, que el camino hacia la integración en la OTAN está abierto. Yatsenyuk, por supuesto, ha sido el candidato favorito de Washington para convertirse en primer ministro después del golpe de Estado del 22 de febrero en Kiev. "Yats es el hombre", dijo la subsecretaria de Estado norteamericana, Victoria Nuland, unas semanas antes del golpe, en una conversación telefónica interceptada con el embajador estadounidense en Ucrania Geoffrey Pyatt. Usted recordará que esta es la misma conversación en la que Nuland dijo "que le den a la UE."

El timing de la "invasión" de Rusia

La sabiduría convencional promovida por Kiev, hace apenas unas semanas, era que las fuerzas ucranianas mantenían la ventaja en la lucha contra los federalistas anti-golpe del 22 de febrero en el sureste de Ucrania, en lo que fue presentado, en gran medida, como una operación de limpieza. Pero esa imagen de la ofensiva se originó casi exclusivamente en fuentes oficiales del gobierno en Kiev. Había muy pocos informes procedentes del terreno, del sureste de Ucrania. Había uno, sin embargo, que citaba el presidente ucraniano, Petro Poroshenko, que levantó dudas sobre la fiabilidad de los argumentos del gobierno.

De acuerdo con el "servicio de prensa del Presidente de Ucrania", el 18 de agosto de 2014, Poroshenko pidió una "reagrupamiento de las unidades militares ucranianas implicadas en la operación del este del país. Hoy tenemos que hacer el reordenamiento de fuerzas que defenderá nuestro territorio y mantendrá la continua ofensiva del ejército", dijo Poroshenko. Y agregó: "Tenemos que considerar en estas nuevas circunstancias una nueva operación militar ".

Si las "nuevas circunstancias" significaron avances exitosos para las fuerzas del gobierno de Ucrania, ¿por qué era necesario "reagruparse" para "reorganizar" las fuerzas? Por esta época, las fuentes sobre el terreno comenzaron a informar de una serie de ataques éxitosos por parte de los federalistas anti-golpe contra las fuerzas del gobierno. Según estas fuentes, era el ejército del gobierno el que estaba empezando a tener muchas bajas y perdiendo terreno, en gran parte debido a la ineptitud y la falta de liderazgo.

Diez días más tarde, rodeadas y/o en retirada, las tropas de Kiev, se utilizó la excusa de la "invasión rusa". Eso ocurría precisamente cuando las fotos borrosas fueron difundidas por la OTAN y periodistas como Michael Gordon, de The New York Times corrieron la voz de que "los rusos están llegando." (Michael Gordon fue uno de los propagandistas más conspicuos de la guerra de Irak.)

Invasion, no; gran respaldo de Rusia

Los federalistas del sureste de Ucrania, que desafían el golpe del 22 de febrero, gozan de considerable apoyo local, en parte como resultado de ataques de artillería del gobierno en los principales centros de población. Y creemos que el apoyo de Rusia, probablemente se filtra a través de la frontera e incluye, de manera significativa, excelente inteligencia sobre el campo de batalla. Pero no está nada claro que este apoyo incluya tanques y artillería hasta el momento, sobre todo porque los federalistas han sido mejor dirigidos y han tenido sorprendente éxito en derrotar a las fuerzas del gobierno.
Al mismo tiempo, tenemos pocas dudas de que, siempre y cuando los federalistas tengan necesidad de ellos, los tanques rusos vendrán.

Esta es precisamente la razón por la cual la situación exige un esfuerzo concertado para un alto el fuego, que como usted sabe Kiev hasta el momento sigue retrasando.

¿Qué hacer en este momento?

En nuestra opinión, Poroshenko y Yatsenyuk necesitan que se les diga lisa y llanamente que la pertenencia a la OTAN no está en las cartas. Y que la OTAN no tiene ninguna intención de librar una guerra subsidiaria con Rusia, y sobre todo no en apoyo del ejército heterogéneo de Ucrania. Otros miembros de la OTAN necesitan que se les diga lo mismo.

Por el Comité de Coordinación

Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)
Profesionales Veteranos de Inteligencia por la Integridad
William Binney, ex director técnico, Mundo Geopolítico y Análisis Militar, Agencia de Seguridad Nacional; co-fundador, SIGINT Automation Research Center (retirado); David MacMichael (Consejo Nacional de Inteligencia (retirado); Ray McGovern, ex oficial de infantería/oficial de inteligencia del Ejército de EE.UU y analista de la CIA (retirado); Elizabeth Murray. Adjunta de la Oficina Nacional de Inteligencia para Oriente Medio (Retirada); Todd E. Pierce, Mayor, Juez del Ejército de EE.UU Abogado (Retirado); Coleen Rowley, División de Asesoría y agente especial del FBI (Retirado); Ann Wright, coronel del Ejército de EE.UU. (Retirada.) Funcionaria del Servicio Exterior (Dimitida).

http://blogs.elpais.com/analitica/2...al-de-estados-unidos-william-binney-foto.html
 
Hay que joderse con los VIPS, lo cierto es que si los prorusos se concentran en zonas residenciales pues normal que la artillería provoque una masacre civil. Que los de Kiev no son hermanitas de la caridad esta claro y para poner la otra mejilla mejor meten ellos el zambombazo. Que Rusia ha apoyado con tropas y tanques es un hecho, eso sí todos sin insignias ni banderitas para que no se digan que son rusos. Y todo porque le interesa particionar el país. Que aquello es una guerra civíl en la que uno y otro bando son apoyados de forma nada clara por potencias extranjeras pues no lo debería dudar nadie. Asi que lo de estos VIPS me parece un cinismo acojonante porque sin el apoyo ruso un levantamiento supuestamente civil no dura una semana contra un ejercito moderno. Estamos ante un Crimea 2.0 mas refinado.

Y empiezo a estar hartito de que se tilde a los integrantes del ejercito ucraniano como nazis simplemente porque algunos integrantes del gobierno actual son de extrema derecha. Ni antes eran los ejercito comunista del camarada Yanukovich ni magicamente en un mes se convierten en voluntarios de extrema derecha nazi que se la cascan con la foto de Hitler.
 
Pero después de la era Yanukovich y con la indefinición e inestabilidad del país, junto a ciertos extremismos y la perdida de Crimea también ha dejado al ejército ucraniano muy debilitado. Ni es moderno ni sabe a que juega.

Por otra parte lo que me preocupa es la idea esa de tocar los cojones a los rusos. No creo que sean una amenaza para la seguridad más allá de hasta donde quieran tocar los cataplines occidente. Me refiero, y aquí estáis a favor de la libertad de que los países puedan posicionarse libremente y entrar en las organizaciones que estimen convenientes. No me parece acertado en primer lugar provocar a Rusia moviendo y reforzando la presencia militar y de "sistemas de defensa" en Europa del Este. Demasiado que se han callado hasta con los tres países de mierda bálticos metidos hasta el tuétano en la OTAN. Después está el equilibrio... Aislar a Rusia como potencia una vez que se ha recuperado un poco, en sus narices. Osea corriendo occidente hasta posiciones demasiado al este de especial significado para Rusia como pueblo... En fin, veremos si no le revienta en la cara y que Rusia empiece, todavía más a intentar controlar algunas partes de Sudamérica. Entonces supongo que los EEUU y la OTAN tendrán que callarse.
 
Normal, darle las armas es buscarse un problema con Rusia. Los intereses internacionales es lo que tiene.

Edito. Después de leer la noticia a fondo veo que Merkel me está recordando a Chamberlain por momentos. Que tía mas desesperante.
 
Última edición:
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por cierto, la OTAN de nuevo vaya tigre de papel, eh?

el día que nos ataque alguien de verdad, no sé, los marcianos o la China roja la llevamos clara.
 
¿Qué significa en lenguaje económico "mejorar la sostenibilidad? Lo de la OTAN, la pillaron con el carrito de los helados. Y mira, pues Rusia recupera Crimea sin haber pegado un tiro después de la reunión de ayer. Tuvo que ser distendida.

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