El gobierno se carga a los ingenieros informáticos

Para los que creen que la informática cambia cada día...

El mejor manual de referencia para CUALQUIER programador que se precie se llama "The Art of Computer Programming", escrito por Donal E. Knuth en.... tachaaaan... 1968, sí, no me he equivocado, mil novecientos sesenta y ocho.

A día de hoy se sigue recomendando en la carrera de informática como la biblia.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of ... rogramming
 
Eso será en programación. En sistemas te puedo asegurar que las cosas cambian y demasiado rápido. El otro día vinieron de Symantec a presentarnos un software y dice el comercial: "antiguamente solamente se solía hacer así. Bueno... me refiero a hace 6 meses". Y es que es espectacular cómo avanza todo. No hay más que ver que el software de Microsoft tiene un soporte de unos 6-7 años (no recuerdo exactamente), igual que el de Red Hat, etc. Por tanto, entre que sale una tecnología y se va viendo cómo avanza, salen parches para afinarla y haces la migración correspondiente, te quedan 3 años como mucho de usarla a fondo antes de que se quede obsoleta. Sin ir más lejos, el año que viene se acaba el soporte estándar de Windows 2003 y Exchange 2003. A migrar todos a Windows 2008 y Exchange 2007 cagando leches.

El problema es donde pones el límite de las funciones de un informático.

Pues muy sencillo: todo lo que es informática. Programar, arreglar PCs, administrar sistemas, analistas de software, responsables de proyectos, cumplimiento de metodologías, etc.

4 páginas completas de textos y todavía nadie que no sea informático ha sido capaz de decir por qué a la informática puede dedicarse cualquiera y en otras profesiones no puede pasar.

Insidius, en lugar de decir "qué fuerte" explícanos por qué tu sí tienes derecho a trabajar de informático sin serlo y yo no tengo derecho a ser ingeniero industrial, por ejemplo.
 
Tim dijo:
Eso será en programación. En sistemas te puedo asegurar que las cosas cambian y demasiado rápido.
Nunca he dicho lo contrario... :L

La tecnología cambia muchísimo, pero el diseño de software ha cambiado muy poco.

Tim dijo:
Y es que es espectacular cómo avanza todo. No hay más que ver que el software de Microsoft tiene un soporte de unos 6-7 años (no recuerdo exactamente), igual que el de Red Hat, etc. Por tanto, entre que sale una tecnología y se va viendo cómo avanza, salen parches para afinarla y haces la migración correspondiente, te quedan 3 años como mucho de usarla a fondo antes de que se quede obsoleta.
El SQL Server ha tenido muchos cambios entre el 2000 y el 2008, pero las bases de datos relacionales se siguen diseñando igual.

Yo no me meto con temas de sistemas porque lo mio es la ingeniería del software.
 
Tim dijo:
Insidius, en lugar de decir "qué fuerte" explícanos por qué tu sí tienes derecho a trabajar de informático sin serlo y yo no tengo derecho a ser ingeniero industrial, por ejemplo.

Yo soy informático, pero no de carrera. Tengo un ciclo formativo. Y creo que la profesión se tiene que profesionalizar, pero que esta no pasa por un colegio oficial de ingenieros que excluye a todos los que son son titulados universitarios.

Actualmente, tenemos un montonazo de ingenieros haciendo mil y un trabajos. La proporción de ingenieros con gente de FP's, Modulos, Ciclos Formativos es abismal. Cada año salen muchos mas ingenieros que "técnicos". Esto es a causa de la titulitis que reina en este país, aunque últimamente la cosa parece que esta cambiando.

Y la incompetencia reinante en la informática, no es culpa de las titulaciones ni de las atribuciones. He estado en mil proyectos en los que el analista, por muy ingeniero que fuera, era jilipollas. Y por mucho que el DBA le decía que esta base de datos no estaba preparada para ello, el seguia con lo suyo. Y cuando el responsable de red le decía que por mucha aplicación que preparara la infrastructura de red no lo permitía, el p'alante.
Y el día de la puesta en producción, se entregaba el proyecto, la cosa no funcionaba y la culpa nunca era de la aplicación. Por muy ingeniero que fuera.

He trabajado para Mossos d'Esquadra, ONO en sus tres fases (Retevision / AUNA / ONO), La Caixa, Banc Sabadell, AENA, Departament de Justicia y de Medi Ambient, Gas Natural, COLT Telecom... Y nunca los problemas que han surgido han sido por la titulación de los trabajadores, sino de la incompeténcia de la profesión.

En una empresa cualquiera, el comercial vendera una mierda pinchada en un palo y le pasará el marrón al "ingeniero" para que firme el proyecto. Si se niega, pillaran a otro, y a otro... y a otro... Hasta que llegue uno nuevo, le vendan la moto de lo bonita que es la empresa, le suban 10k € el sueldo y firmará. Entregaran la mierda pinchada en un palo, el cliente se cagara en la puta madre del ingeniero, el comercial se la chupara un poco y contraran la versión 1.2 de la aplicación.

Yo contratare al mejor perfil de los que tenga. Primero miraré en la cantera de mi empresa y después fuera. Y contrataré a la mejor persona indicada para el puesto, independientemente de su titulación. O cuando en Generalitat hacen proyectos (de sistemas). Se hace un pliego, se envia a los proveedores y valoro las ofertas. Y se lo doy a la empresa que me da mas garantías que eso funcionará, independientemente de las titulaciones "regladas" de sus empleados.

Una Pyme con sus dos informáticos, que por mucho que solo se dediquen a reparar ordenadores y telefonos, siguen siendo informaticos, no puedo contratar a una tercera persona que sea quien les valide segun que cosas.

Una gran empresa, puede tener a un tío en plantilla que lleva 12 años trabajando allí y que se conoce desde donde va cada puto latiguillo a el tamaño de cada unos de los tablespaces de una bbdd. Y por mucho ingeniero que venga, el seguira teniendo mas conocimientos.

Un ingeniero que hace un puente, sabe que por allí pasaran camiones con 20T y calcula que carga tienen que soportar los brazos. Y eso es comprobable y medible. Y en nuestra profesión esto no es medible.

Y es tan informático la persona que repara el ordenador, como el que configura la BB, como el que le da de alta al exchange, como el que desarrolla la aplicacion de webmail.
 
Y es tan informático la persona que repara el ordenador, como el que configura la BB, como el que le da de alta al exchange, como el que desarrolla la aplicacion de webmail.

Informáticos serán todos, pero todos nos son "Ingenieros". Gente que hace planos de edificios hay muchas... pero no son Arquitectos.
 
Estoy de acuerdo en lo de la incompetencia profesional, hace años que la informática se basa en "esto sale", hacer un algoritmo que haga una cosa es factible (aunque sea a base de codiciones para cada caso), hacerlo bien (con una fórmula, por ejemplo), no.

Insidius dijo:
Un ingeniero que hace un puente, sabe que por allí pasaran camiones con 20T y calcula que carga tienen que soportar los brazos. Y eso es comprobable y medible. Y en nuestra profesión esto no es medible.
En eso te equivocas, para diseñar una base de datos lo PRIMERO que hay que saber siempre es el volumen que manejará. La escalabilidad de la base y el dimensionamiento que se hace de las tablas (si se agrupan resultados, si se historifican, si se consolidan bloques...) depende totalmente de que te digan 100 registros al año o 1 millón.

Funciona igual con las aplicaciones. En las aplicaciones que llevo ahora para el sector banca sabemos que vamos a necesitar durante el año próximo porque tenemos una estimación de crecimiento muy precisa y sabemos el ratio de escalabilidad de la aplicación, se montó para que si un servidor de procesos se queda corto, se puedan poner dos, incluso en caliente sin que la aplicación se entere.

Insidius dijo:
Y es tan informático la persona que repara el ordenador, como el que configura la BB, como el que le da de alta al exchange, como el que desarrolla la aplicacion de webmail.
Si consideramos "informático" como un saco donde caen todos los que en su vida han tocado un ordenador, sí. Pero hay demasiadas especializaciones. Es como decir "médico", mira la tira que mandé, claro, un dermatólogo es médico, pero eso no le capacita para hacer operaciones a corazón abierto.
 
Insidius dijo:
Tim dijo:
Insidius, en lugar de decir "qué fuerte" explícanos por qué tu sí tienes derecho a trabajar de informático sin serlo y yo no tengo derecho a ser ingeniero industrial, por ejemplo.

Yo soy informático, pero no de carrera. Tengo un ciclo formativo. Y creo que la profesión se tiene que profesionalizar, pero que esta no pasa por un colegio oficial de ingenieros que excluye a todos los que son son titulados universitarios.
...

No mezclemos churros con merinas y no resucitemos el ya manido tema de Carrera vs FP.

En todos lados hay gilipollas (con G :hola) e incompetentes. Pero sigue sin ser lo que discutimos aquí. Seguro que en todos los sitios que has trabajado, había ingenieros (más o menos torpes) pero todos eran ingenieros informáticos. No Telecos. Que es lo que pasará como no nos espabilemos.

La carrera te capacita para unos conocimientos mínimos, que otras personas pueden adquirir tras años de experiencia y cabezazos. No es eso, como digo, lo que queremos plantear.

Está claro que por mucho título, si alguien no vale, no vale. Pero sin el título, en algunos trabajos no deberían ni ser probados. Es una pena eso que comentas que se vaya perdiendo la titulitis, porque eso es de lo que nos quejamos, que nuestros títulos van a ir perdiendo fuerza. Si ya se da esa pérdida del poco prestigio que pueda tener la carrera con intrusos de todo tipo y condición, imagínate cuando las competencias se le asignen SOLO a los de Teleco.

Y siendo como son, verás lo poquito que tardarían en dar la patada a todo los no titulados que les quiten un poco el curro, ¡coño! Lo están intentado con nosotros, que es nuestro campo y estamos titulados; imaginate lo que harán con los feperos o autodidactas... Más o menos el doble de lo que le hariamos nosotros (es broma :gano).

Es para pensarlo.

Findor dijo:
Si consideramos "informático" como un saco donde caen todos los que en su vida han tocado un ordenador, sí. Pero hay demasiadas especializaciones. Es como decir "médico", mira la tira que mandé, claro, un dermatólogo es médico, pero eso no le capacita para hacer operaciones a corazón abierto.

Lo suscribo.
 
Si consideramos "informático" como un saco donde caen todos los que en su vida han tocado un ordenador, sí. Pero hay demasiadas especializaciones. Es como decir "médico", mira la tira que mandé, claro, un dermatólogo es médico, pero eso no le capacita para hacer operaciones a corazón abierto.

Amén.

Respecto a que en informática no se pueden medir las cosas... pppppffffff.

En un sitio casi cualquiera una aplicación o un sistema se implanta comprando infraestructura (servidores, etc.) casi a ojo. Si te lo quieres currar, puedes medir exactamente todo y tenerlo controladísimo. Puedes montar un servidor de Exchange suponiendo que unos servidores concretos te darán de sobras, o bien puedes hacer cálculos del rendimiento exacto de las IOs de los discos dependiendo del RAID que se use, el acceso a disco, el número de cabezas...

Diseñar una arquitectura de sistemas o de software lo puede hacer cualquiera. Hacerlo bien muchos menos.

Y seguimos en las mismas:

He trabajado para Mossos d'Esquadra, ONO en sus tres fases (Retevision / AUNA / ONO), La Caixa, Banc Sabadell, AENA, Departament de Justicia y de Medi Ambient, Gas Natural, COLT Telecom... Y nunca los problemas que han surgido han sido por la titulación de los trabajadores, sino de la incompeténcia de la profesión

¿Únicamente hay incompetentes en la carrera de informática? Ah, que no hay médicos incompetentes, arquitectos incompetentes, economistas incompetentes. Ah vale, lo que pasa que en informática hay muchos más, es lo que quieres decir, ¿no?

Digo yo: ¿tanta incompetencia no vendrá precisamente porque la mayoría de la gente no tiene ni la más puñetera idea de los conceptos básicos y de cómo se ha de trabajar en una empresa?

Una gran empresa, puede tener a un tío en plantilla que lleva 12 años trabajando allí y que se conoce desde donde va cada puto latiguillo a el tamaño de cada unos de los tablespaces de una bbdd. Y por mucho ingeniero que venga, el seguira teniendo mas conocimientos.

Esta es la frase más errónea de todas, lo siento. Para empezar, lo que yo deduciría si me dicen eso es que esa empresa es penosa a nivel informático, así de claro. Una empresa no funciona a base de gente que haga de todo, porque llegará un momento en el que se la empresa se pegará un hostión impresionante. Es necesario gente especializada, dedicada a un rol concreto, CON TODO PERFECTAMENTE DOCUMENTADO,... Esa persona que tanto controla seguro que no tiene hecha ni puñetera documentación, porque si la tuviera, llegaría un DBA de Oracle y en dos meses sabría más que él de cómo están las bases de datos. Pero bueno, no me sorprende esta forma de pensar porque es cómo funcionan las empresas en España... y así tenemos la imagen que tenemos de la informática.

Es más, esa persona que lleva ahí 12 años, controla "tanto" que la sacas de su empresa y la pones en otra y no sabe ni cómo empezar, precisamente porque solamente sabe cómo funcionan "sus" cosas. Un especialista, ese que supuestamente no sabría tanto como el otro, llegará a un sitio y en un año te aseguro que tendrá su plataforma controlada y documentada.
 
Tim dijo:
Es más, esa persona que lleva ahí 12 años, controla "tanto" que la sacas de su empresa y la pones en otra y no sabe ni cómo empezar, precisamente porque solamente sabe cómo funcionan "sus" cosas. Un especialista, ese que supuestamente no sabría tanto como el otro, llegará a un sitio y en un año te aseguro que tendrá su plataforma controlada y documentada.
Más amén...

Anda que no he conocido yo casos de esos, gente que conoce al dedillo todo lo que ha hecho y como no dice nada da la sensación de que es el único que sabe y que sabe mucho... pero nunca conocen el porqué de las cosas. Dan una falsa sensación de imprescindibilidad. Precisamente me topé con uno de esos en una empresa que había hecho su proceso de facturación en PL/SQL y todo el mundo decía que era un crack y que conocía todo al dedillo... lo único que hacía era procesos con cursores totalmente ofuscados y que nadie entendía, hasta que llega alguien (yo) y en vez de preguntar "y esto como funciona" pregunta "y esto como DEBERÍA funcionar". Con la respuesta reescribí el proceso en dos meses, pasó de un 40% de casos cubiertos a un 90% y encima lo que tardaba 40 minutos por usar cursores sin venir a cuento, acabó tardando unos 20 segundos...
 
Insidius dijo:
Pues nada. Tenéis razón en todo lo que decís.

Flawless Victory...

flawless-victory.png


:atope :atope :atope
 
Pero si no se trata de tener razón o no y ya está. La pregunta sigue en el aire:

¿Por qué en informática sí se acepta (e incluso se cree necesario) el intrusismo por parte de otros titulados y en el resto de profesiones no se acepta?
 
Tim dijo:
Pero si no se trata de tener razón o no y ya está. La pregunta sigue en el aire:

¿Por qué en informática sí se acepta (e incluso se cree necesario) el intrusismo por parte de otros titulados y en el resto de profesiones no se acepta?

Porque somos la puta de las Ingenierías y, principalmente, por ser de las más nuevas. Ahora bien, ¿Teleco no era la más nueva?

¿Cómo habrán conseguio entonces...?
 
seakermdc dijo:
Dentro de nada seguirán desapareciendo carreras. Yo se supone que estoy estudiando Periodismo, se supone porque cojo el libro de pascuas a ramos de lo vago que soy y se supone porque lo que estoy aprendiendo no sirve casi para nada. Solo un profesor campeón nos jode haciéndonos pasar por verdaderos periodistas. Pero vamos si desaparece Ingeniería Informática que la ha hecho un montón de gente debido a lo que molan los "ordenatas", yo veo también la mía por el mismo camino en cierta manera, que tengas que empezar estudiando otra cosa para después especializarte y ser considerado como Periodista. En otros países es así, no existe periodismo como tal.

En otros paises sera asin, porque aqui en españa, entre las cuatro guarras que aparecen por la tele cada 2x3 haciendo de periodistas "serias" Ya se creen que por salir en la tele tienen un titulo de periodistas :doh
 
Yo he ejercido de periodista ocasional, haciendo reportajes, entrevistas, etc. y lo sigo haciendo. Y se me da bien. Pero no me considero periodista, no conozco los fundamentos del oficio, no tengo base, simplemente doy el pego. Entiendo que un periodista es otra cosa.

Es que si asumimos el intrusismo, esto ha de ser así para todas las carreras, no para unas pocas. O bueno, que las limitaciones que se pongan a esta afirmación sean basadas en hechos reales y contrastables, no atendiendo al colectivo que más llora o al que más presión política puede ejercer.

Admito que el sistema no es infalible. Obviamente, siempre habrá titulados que sólo sepan aprobar exámenes, y grandes profesionales que no han pisado un aula, pero no se puede generalizar en base a esto ni mucho menos cargarse años de estudio porque haya casos así. Si somos críticos, que sea para mejorar la carrera y ponerla al día, no para decirles a los titulados que su título sólo sirve para envolver el bocata que se van a llevar a la obra, porque en tal caso exijo la imnediata devolución de todas mis tasas. Como poco.
 
Buscando por Internet información sobre qué piensan los Telecos de este tema me encuentro con el siguiente enlace:

http://kuasar.es/wordpress/¿informatica-desaparece-y-que-pensamos-los-telecos

Y ahora me pregunto, ¿dónde hace referencia a que dentro de las atribuciones de los Telecos han metido el desarrollo de software?

Es más, la chavala explica lo que dan en su carrera... ¿dónde aparece Ingeniería del Software?

Esto sigue oliendo a chamusquina; es decir, si una Teleco explica lo que dan en su carrera y no hace ninguna referencia al Desarrollo de Software, ¿en qué se basa el Gobierno para meter dichas competencias en su ficha?

Porque además tiene telita lo que opinan los gobernantes del tema:

http://www.cpiia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=194&Itemid=1

y

http://www.cpiia.org/index.php?option=com_content&task=view&id=195&Itemid=1

:mmmh
 
A mi lo que me jode es que justo ahora en el cliente donde estoy se quieren librar de mi porque no tienen curro, así que si voy a la huelga aún les hago un favor... :doh
 
Pues no te voy a decir lo que tienes que hacer, pero... está claro, ¿no? :disimulo

(Busca otro trabajo y cuando lo encuentres, diles que se esperen y te pones en huelga) :cuniao

Manu1oo1
 
Findor dijo:
Insidius dijo:
Un ingeniero que hace un puente, sabe que por allí pasaran camiones con 20T y calcula que carga tienen que soportar los brazos. Y eso es comprobable y medible. Y en nuestra profesión esto no es medible.
En eso te equivocas, para diseñar una base de datos lo PRIMERO que hay que saber siempre es el volumen que manejará. La escalabilidad de la base y el dimensionamiento que se hace de las tablas (si se agrupan resultados, si se historifican, si se consolidan bloques...) depende totalmente de que te digan 100 registros al año o 1 millón.

Quizá la diferencia está en las consecuencias.
Cuál es la consecuencia de que un puente se caiga por un fallo en el diseño de la estructura? Pues que pueden morir bastantes personas. De la misma forma que con un diagnóstico médico inadecuado. Además, las consecuencias son a menudo irreversibles.

En cambio, en un sistema informático perpetrado por una pandilla de monos puede pasarse una batería de pruebas de fiabilidad. Y si aún así "casca", las consecuencias casi nunca son fatales, y además, son casi siempre fácilmente solucionables compilando una nueva versión o un parche.
De ahí que no se requiera ningún título de ingeniero informático para abordar un proyecto. Somos totalmente prescindibles.

De todas formas, alguno de nosotros firmaríamos un sistema informático en producción garantizando que no va a cascar nunca?
Yo, ...ni loco! :sudor
 
Jaume acaba de dar en hueso. Si pedís atribuciones, estad preparados a que os pidan RESPONSABILIDADES. Y agarráos los machos, que la cosa es peliaguda.

Manu1oo1
 
SI la asumen arquitectos y demás, ¿Por qué no vamos a poder nosotros? Siempre que nos dejen el mismo tiempo y los mismos recursos que tiene un arquitecto, claro. Que ahí está en gran parte la madre del cordero. :lee
 
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