T-1000
Miembro habitual
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
De socilistas les queda el nombre nada más no?
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
hombre, en sentido estricto afortunadamente no, la democracia tamiza las ideologias... pero tampoco les hagamos unos desideologizados, descargando responsabilidades en 2 o 3 individuos facilmente removibles de su cargo porque así no vamos a ningun sitio y acabamos con cualquier debate ideológico.
y no.
(si, ya sé que alguno se descojonará leyendo esto)
hombre, en sentido estricto afortunadamente no, la democracia tamiza las ideologias... pero tampoco les hagamos unos desideologizados, descargando responsabilidades en 2 o 3 individuos facilmente removibles de su cargo porque así no vamos a ningun sitio y acabamos con cualquier debate ideológico.
y no.
(si, ya sé que alguno se descojonará leyendo esto)
MartyMcFly
Qué fuerte, Doc
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Zapatero parece un personaje de chiste, si te lo cuentan no te lo crees.
¿Alguién en Europa y/o en el mundo nos verá desde el respeto? O se descojonarán viendo lo que tenemos al frente? Es que parece un personaje de ficción, en serio.
Y luego miras a la oposición y te encuentas a lo mismo o peor... ese Don Pimpón como 'alternativa'...
Zapatero parece un personaje de chiste, si te lo cuentan no te lo crees.
¿Alguién en Europa y/o en el mundo nos verá desde el respeto? O se descojonarán viendo lo que tenemos al frente? Es que parece un personaje de ficción, en serio.
Y luego miras a la oposición y te encuentas a lo mismo o peor... ese Don Pimpón como 'alternativa'...
Manu1001
Au revoire.
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Te recuerdo que de Aznar también se descojonaban muchos, y ha terminado siendo (si dejamos de lado la cagada de Irak), uno de los mejores presidentes que hemos tenido (si no el mejor), y respetado internacionalmente hasta extremos inpensables. Así que dejemos que Rajoy gobierne antes de juzgarle...
Manu1oo1
Te recuerdo que de Aznar también se descojonaban muchos, y ha terminado siendo (si dejamos de lado la cagada de Irak), uno de los mejores presidentes que hemos tenido (si no el mejor), y respetado internacionalmente hasta extremos inpensables. Así que dejemos que Rajoy gobierne antes de juzgarle...
Manu1oo1
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El gobierno de Aznar no me pareció aceptable. De hecho, muchas de las siembras recogidas ahora vienen de aquellas siembras: congelación del precio de la luz de Rato que estamos pagando ahora, crecimiento a base de ladrillo, no hacer la reforma laboral cuando tocaba y no ahora con las empresas asfixiadas, subir un IVA que hubiese mantenido a raya el déficit actual (bueno, tenéis razón, ZP se lo hubiese gastado)
De hecho, el gobierno de Aznar no hizo casi nada (menos Irak, que tiene sus cosas buenas y malas), se dejó llevar por la bonanza y no acometió las reformas que hoy nos hubiesen salvado el pellejo. No recuerdo (pero puedo equivocarme) ni grandes reformas ni inversiones en competitividad
Pero estoy de acuerdo en que a Rajoy habría que dejarle, ha de tener su oportunidad (si prescinde de Oreja y otros cafres que tiene por ahí)
El gobierno de Aznar no me pareció aceptable. De hecho, muchas de las siembras recogidas ahora vienen de aquellas siembras: congelación del precio de la luz de Rato que estamos pagando ahora, crecimiento a base de ladrillo, no hacer la reforma laboral cuando tocaba y no ahora con las empresas asfixiadas, subir un IVA que hubiese mantenido a raya el déficit actual (bueno, tenéis razón, ZP se lo hubiese gastado)
De hecho, el gobierno de Aznar no hizo casi nada (menos Irak, que tiene sus cosas buenas y malas), se dejó llevar por la bonanza y no acometió las reformas que hoy nos hubiesen salvado el pellejo. No recuerdo (pero puedo equivocarme) ni grandes reformas ni inversiones en competitividad
Pero estoy de acuerdo en que a Rajoy habría que dejarle, ha de tener su oportunidad (si prescinde de Oreja y otros cafres que tiene por ahí)
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Para no hacer nada, no está mal. Claro que no se puede comparar con el gran trabajo de los gobiernos de Rodríguez Zapatero, que nos han llevado a alcanzar metas impensables con Aznar.
Así que no hizo casi nada, ¿eh? Cogió el país con un 23% de paro y lo redujo al 8%; creó 5.200.000 nuevos empleos; equilibró las cuentas del estado hasta conseguir que entráramos en el euro (¿dónde estaríamos ahora con la peseta? ¿Tendría algún valor?) Saneó el sistema de pensiones que empezaba a peligrar.
Para no hacer nada, no está mal. Claro que no se puede comparar con el gran trabajo de los gobiernos de Rodríguez Zapatero, que nos han llevado a alcanzar metas impensables con Aznar.
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Lo de las reformas las tuvo que haber hecho Zapatero en su primera legislatura, cuando los datos financieros empezaron a amputar a una direccción cuando los cuadros de competitividad estos que vienen en los periódicos de los domigos empezaban a darnos un panorama preocupante. Pero claro, había que mentir y prometer el pleno empleo.
Lo de las reformas las tuvo que haber hecho Zapatero en su primera legislatura, cuando los datos financieros empezaron a amputar a una direccción cuando los cuadros de competitividad estos que vienen en los periódicos de los domigos empezaban a darnos un panorama preocupante. Pero claro, había que mentir y prometer el pleno empleo.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Pregunta a esos 5 millones con quien estaban mejor
Pataleais por lo inevitable.
Rajoy, próximo presidente del gobierno Entre otras cosas, en el noreste español podrán volver a estudiar lengua española sin tener que hacerlo a escondidas.
Pregunta a esos 5 millones con quien estaban mejor
Pataleais por lo inevitable.
Rajoy, próximo presidente del gobierno
Entre otras cosas, en el noreste español podrán volver a estudiar lengua española sin tener que hacerlo a escondidas.
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No hizo nada para eso, fue el devenir del mercado. Nombra alguna medida concreta si la recuerdas.
Entramos en Maastrich extorsionando empresas: léase subastas de licencias UMTS, que asfixiaron a Yoigo y tardó 5 años en salir a mercado, por favores a la telefónica de turno que se ha cobrado con creces), o también la extorsión a las eléctricas haciéndoles vender la energía a menor precio del real (cosa que estamos pagando ahora, no se si recordáis)
El pacto de Toledo sobre las pensiones fue un acuerdo de todas las fuerzas políticas, no un logro del PP.
Todos los expertos de economía están de acuerdo en que en épocas de bonanza es cuando hay que acometer las reformas estructurales para estar mejor posicionados cuando vengan vacas flacas. Y Aznar no hizo nada de eso (ojo, ni ZP en sus inicios)
Es decir, no hizo nada de lo que tenía que hacer para hacernos competitivos. ¿Dónde están esos 5 millones de empleo de "calidad" que creó el señor Aznar? en la cola del paro, como era previsible (ya entonces se hablaba de la burbuja y nadie hacía nada). Pan para hoy y hambre para mañana, pero la culpa será del de mañana, ¿verdad?. Solo espero que los que vengan ahora no sean tan miopes
No hizo nada para eso, fue el devenir del mercado. Nombra alguna medida concreta si la recuerdas.
Entramos en Maastrich extorsionando empresas: léase subastas de licencias UMTS, que asfixiaron a Yoigo y tardó 5 años en salir a mercado, por favores a la telefónica de turno que se ha cobrado con creces), o también la extorsión a las eléctricas haciéndoles vender la energía a menor precio del real (cosa que estamos pagando ahora, no se si recordáis)
El pacto de Toledo sobre las pensiones fue un acuerdo de todas las fuerzas políticas, no un logro del PP.
Todos los expertos de economía están de acuerdo en que en épocas de bonanza es cuando hay que acometer las reformas estructurales para estar mejor posicionados cuando vengan vacas flacas. Y Aznar no hizo nada de eso (ojo, ni ZP en sus inicios)
Es decir, no hizo nada de lo que tenía que hacer para hacernos competitivos. ¿Dónde están esos 5 millones de empleo de "calidad" que creó el señor Aznar? en la cola del paro, como era previsible (ya entonces se hablaba de la burbuja y nadie hacía nada). Pan para hoy y hambre para mañana, pero la culpa será del de mañana, ¿verdad?. Solo espero que los que vengan ahora no sean tan miopes
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
¿Y por qué no Aznar? Te lo diré, por mantenerse en el poder. Pero le salió rana. Un cambio económico tarda 5-10 años en manifestarse, ahora calcula quien debería haber hecho las cosas y quién se llevará los beneficios de las acciones actuales.
El problema es que ambos están tan obsesionados por el poder que no hacer "lo que deben hacer" sino lo que "me mantiene en el trono"
¿Y por qué no Aznar? Te lo diré, por mantenerse en el poder. Pero le salió rana. Un cambio económico tarda 5-10 años en manifestarse, ahora calcula quien debería haber hecho las cosas y quién se llevará los beneficios de las acciones actuales.
El problema es que ambos están tan obsesionados por el poder que no hacer "lo que deben hacer" sino lo que "me mantiene en el trono"
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Eso es FALSO, y además lo sabes.
Y además te diré por qué.
De haberse querido mantener en el poder, Aznar podría haberlo hecho, en lugar de montar todo el circo ese que se montó con el cuaderno azul.
Las manipulaciones informativas fueron las que provocaron el descontento general y el cambio de gobierno, gracias a las promesas de 'pleno empleo' (jaja) de ya sabemos quien. Y si dices que un cambio económico tarda esos años (me gustaria saber de donde te sacas esos datos) , tú mismo nos das al razón al admitir que el PSOE debío ser el encargado de esas reformas , en lugar de intentar chupar hasta la saciedad del frasco lleno que dejó Aznar.
Al cesar lo que es del cesar. No cambiemos la historia a como nos conviene.
Eso es FALSO, y además lo sabes.
Y además te diré por qué.
De haberse querido mantener en el poder, Aznar podría haberlo hecho, en lugar de montar todo el circo ese que se montó con el cuaderno azul.
Las manipulaciones informativas fueron las que provocaron el descontento general y el cambio de gobierno, gracias a las promesas de 'pleno empleo' (jaja) de ya sabemos quien. Y si dices que un cambio económico tarda esos años (me gustaria saber de donde te sacas esos datos) , tú mismo nos das al razón al admitir que el PSOE debío ser el encargado de esas reformas , en lugar de intentar chupar hasta la saciedad del frasco lleno que dejó Aznar.
Al cesar lo que es del cesar. No cambiemos la historia a como nos conviene.
El_Cizañas
Catorceavamente campeón de Europa
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Copio y pego un conmovedor relato publicado hoy, con respecto a la 'nueva' medida de ZP:
Mi madre, que en paz descanse, me decia que sus padre, que era un guarda jurado, habia heredado de sus padres 2 tierras, no muy grandes, que daban buenos frutos. Cuando estallo la guerra civil, una familia de su pueblo, a los que les gustaba beber vino y levantarse tarde, y no tenian ni un real porque eran vagos y maliciosos, se acercaron a mi abuelo y le dijeron, "ves esa tierra que tu tienes en tal sitio, esa tierra, cuando los Rojos ganen, va a ser para mi." Mi abuelo le contesto que primero le tendrian que matar, lo cual hicieron para poder quedarsela, pero no les funciono. Cuando mi madre la vendio en 1995, la dieron 3.500 euros por ella.
Los comentarios que dicen que hay que pegar a los que producen para dar a los que no producen, me recuerdan a esos sinverguenzas que querian quedarse con lo que no era suyo. Yo, a eso, lo llamo ROBAR. y EL SOCIALISMO-COMUNISMO ES UNA IDEOLOGIA QUE ESTA BASADA EN EL ROBO. Es asi de simple.
Click!
Copio y pego un conmovedor relato publicado hoy, con respecto a la 'nueva' medida de ZP:
Mi madre, que en paz descanse, me decia que sus padre, que era un guarda jurado, habia heredado de sus padres 2 tierras, no muy grandes, que daban buenos frutos. Cuando estallo la guerra civil, una familia de su pueblo, a los que les gustaba beber vino y levantarse tarde, y no tenian ni un real porque eran vagos y maliciosos, se acercaron a mi abuelo y le dijeron, "ves esa tierra que tu tienes en tal sitio, esa tierra, cuando los Rojos ganen, va a ser para mi." Mi abuelo le contesto que primero le tendrian que matar, lo cual hicieron para poder quedarsela, pero no les funciono. Cuando mi madre la vendio en 1995, la dieron 3.500 euros por ella.
Los comentarios que dicen que hay que pegar a los que producen para dar a los que no producen, me recuerdan a esos sinverguenzas que querian quedarse con lo que no era suyo. Yo, a eso, lo llamo ROBAR. y EL SOCIALISMO-COMUNISMO ES UNA IDEOLOGIA QUE ESTA BASADA EN EL ROBO. Es asi de simple.
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Con permiso yo me voy a vomitar al lavabo que después dejo el teclado y la pantalla hechos una guarredida y cuesta mucho de limpiar.
Con permiso yo me voy a vomitar al lavabo que después dejo el teclado y la pantalla hechos una guarredida y cuesta mucho de limpiar.
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Espero que me digáis alguna medida que tomó (seguro que alguna hay, leñe) para enderezar el país y no resultar ser alguien que se encontró de cara una situación buena
La resiliencia de las medidas económicas y su efecto en la economía real te lo puede decir cualquier economista. Las medidas que afectan estructuralmente a la economía de un país (incentivar el desarrollo de un sector, cambiar la distribución de ingresos, etc...) son de muy largo plazo
Espero que me digáis alguna medida que tomó (seguro que alguna hay, leñe) para enderezar el país y no resultar ser alguien que se encontró de cara una situación buena
La resiliencia de las medidas económicas y su efecto en la economía real te lo puede decir cualquier economista. Las medidas que afectan estructuralmente a la economía de un país (incentivar el desarrollo de un sector, cambiar la distribución de ingresos, etc...) son de muy largo plazo
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No seré yo el que defenderé a Aznar, pero Aznar lo dejó hace 6 años. Tomar medidas en ese momento es como salir a la calle en verano con cazadora porque en Febrero vas a coger una gripe.
Pero en la legislatura de Zapatero ya empezaban a salir los datos mal. Los indicadores de coyuntura ya iban avisando, los informes financieros ya hablarían de lo que habría de producirse en EEUU... Pero iba a haber elecciones, aunque fuera dentro de dos años y claro... Mejor tirar para delante y volver a ganar, mentir como un bellaco, mantenerse como sea primero en lista y tomar las medidas tarde y mal. La economía no es una ciencia exacta, es muy difícil prever que ocurrirá, pero los datos hablan y los expertos te dicen a que se debe.
No seré yo el que defenderé a Aznar, pero Aznar lo dejó hace 6 años. Tomar medidas en ese momento es como salir a la calle en verano con cazadora porque en Febrero vas a coger una gripe.
Pero en la legislatura de Zapatero ya empezaban a salir los datos mal. Los indicadores de coyuntura ya iban avisando, los informes financieros ya hablarían de lo que habría de producirse en EEUU... Pero iba a haber elecciones, aunque fuera dentro de dos años y claro... Mejor tirar para delante y volver a ganar, mentir como un bellaco, mantenerse como sea primero en lista y tomar las medidas tarde y mal. La economía no es una ciencia exacta, es muy difícil prever que ocurrirá, pero los datos hablan y los expertos te dicen a que se debe.
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Tomar medidas en ese momento es ahorrar para un abrigo en verano porque sabes que el invierno vendrá muy frío. Es lo que debe hacer un gobierno, que para eso dirigen la actividad de un país y marcan su futuro económico. ¿Quien lo tiene que hacer si no? ¿Quien va a cambiar el modelo productivo?
Tomar medidas en ese momento es ahorrar para un abrigo en verano porque sabes que el invierno vendrá muy frío. Es lo que debe hacer un gobierno, que para eso dirigen la actividad de un país y marcan su futuro económico. ¿Quien lo tiene que hacer si no? ¿Quien va a cambiar el modelo productivo?
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gensanta! y luego hablamos de revisionismo 'histórico' en la derecha
por favor, si hasta un individuo como yo es capaz de sacar valores positivos en el felipismo...
y Tozzi, van 6 años laaaaaargos de Gobierno, para mi eso se va acercando casi a un ciclo, eh.
gensanta! y luego hablamos de revisionismo 'histórico' en la derecha
por favor, si hasta un individuo como yo es capaz de sacar valores positivos en el felipismo...
y Tozzi, van 6 años laaaaaargos de Gobierno, para mi eso se va acercando casi a un ciclo, eh.
Lorencho
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Los socialistas si en algo han demostrado que son buenos es en ordeñar la vaca. Lo de que hay que darle de comer de vez en cuando, ahí, todavia no han llegado. Resultados teneís.
Los socialistas si en algo han demostrado que son buenos es en ordeñar la vaca. Lo de que hay que darle de comer de vez en cuando, ahí, todavia no han llegado. Resultados teneís.
Hallowed be thy name
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Por lo demás, muy de acuerdo con Tozzi, el gobierno de Aznar creó mucho empleo y convirtió al país en un "gigante" económico... Con pies de barro.
Con el gobierno de Aznar se desató la salvajada infame de las subidas del precio del suelo y con ellas las de la vivienda. Permitió a los ayuntamientos crecer por encima de sus posibilidades con un recurso, el suelo, finito a corto plazo. Con su gobierno se multiplicaron como setas las agencias de trabajo temporal (fuente inagotable de trabajo basura). Por no hablar de la cantidad de infamias que se cometieron en forma de guerras, desastres ecológicos y otras cosas.
Mejoró la economía de España, si, pero a corto plazo. Pan para hoy y hambre para mañana.
Por lo demás, muy de acuerdo con Tozzi, el gobierno de Aznar creó mucho empleo y convirtió al país en un "gigante" económico... Con pies de barro.
Con el gobierno de Aznar se desató la salvajada infame de las subidas del precio del suelo y con ellas las de la vivienda. Permitió a los ayuntamientos crecer por encima de sus posibilidades con un recurso, el suelo, finito a corto plazo. Con su gobierno se multiplicaron como setas las agencias de trabajo temporal (fuente inagotable de trabajo basura). Por no hablar de la cantidad de infamias que se cometieron en forma de guerras, desastres ecológicos y otras cosas.
Mejoró la economía de España, si, pero a corto plazo. Pan para hoy y hambre para mañana.
T-1000
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Vaya.......pues en la Universidad pública no enseñan eso.....
Si es la misma historia de siempre, el dinero ganado con el capitalismo se lo funde el socialismo y vuelta a empezar, ha pasado, pasa y seguirá pasando.
Vaya.......pues en la Universidad pública no enseñan eso.....
Si es la misma historia de siempre, el dinero ganado con el capitalismo se lo funde el socialismo y vuelta a empezar, ha pasado, pasa y seguirá pasando.
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
No estoy de acuerdo en lo que decís. Sí, es cierto, el señor Aznar facilito un crecimiento en base a una burbuja y la creencia de que esto siempre iría para arriba. Como buen liberal, era un ingenuo. Si el mercado es el que se autorregula todo va siempre para arriba. Y una mierda que se coma.
Pero la economía creció, sea como sea, se subió para arriba. Todo se arreglaría, supongo que tendrían pensado establecer unas bases, pero claro es difícil en un país atrasado donde no se produce una puta mierda. No tienes el colchón que pueden tener Alemania o Italia con bienes de equipo, producción de maquinaria pesada, farmaceuticas, gigantes automovilísticos, Siemens... Son muchas pelas, es una industria estable que ofrece un colchón bien mullidito a una economía. No somos Alemania en ese aspecto. Lo único que hacemos bien y en lo que somos competitivos es en el material móvil ferroviario.
Por lo tanto aquí se creció a base de cemento. Nadie subía tan rápido. Esto era la hostia. Pero se crecía. ocho años más de Rato fueron muchos más positivos que seguir con ocho años de felipismo. Era una cuesta descendente.
Zapatero ha vivido cuatro años más o menos de las rentas, renqueante, hasta que después de no haber tomado medidas cuando los cuadros de coyuntura te decían "tío, algo está fallando y además te va a venir el virus de fuera", no hizo lo necesario para apilar un poco lo que se tenía. Y aunque hubieramos sufrido la crisis igual, pues a lo mejor la quiebra en la que estamos no sería tan acuciante. Y es que vamos en barrena. Ninguna medida que ha tomado sirve ni servirá para nada. Es subir impuestos por subir, no para recaudar más. Es quitar derechos sociales por quitarlos, no para ahorrar. Sí todo esto se hace bajo una hipétesis sólida, bajo unos presupuestos decentes y demás, a lo mejor no es necesario hacerlo, pero estamos tan mal que en vez de bajar impuestos para facilitar el gasto, que se recaude más por IVA, IRPF o lo que sea, pues no, asfixiamos literalmente la economía. ¿Por qué? Pues porque su ineptitud y su inutilidad económica y política como cualquier buen español ahora hace que estén acojonados, disparando sin saber a donde. Pero no nos olvidemos de seguir manteniendo sueldos vitalicios, colocar a la familia, colocarme yo y todo eso... Chacón y Aido deben estar contentísimas de ver como se benefician sus respectivos de su condición política.
No estoy de acuerdo en lo que decís. Sí, es cierto, el señor Aznar facilito un crecimiento en base a una burbuja y la creencia de que esto siempre iría para arriba. Como buen liberal, era un ingenuo. Si el mercado es el que se autorregula todo va siempre para arriba. Y una mierda que se coma.
Pero la economía creció, sea como sea, se subió para arriba. Todo se arreglaría, supongo que tendrían pensado establecer unas bases, pero claro es difícil en un país atrasado donde no se produce una puta mierda. No tienes el colchón que pueden tener Alemania o Italia con bienes de equipo, producción de maquinaria pesada, farmaceuticas, gigantes automovilísticos, Siemens... Son muchas pelas, es una industria estable que ofrece un colchón bien mullidito a una economía. No somos Alemania en ese aspecto. Lo único que hacemos bien y en lo que somos competitivos es en el material móvil ferroviario.
Por lo tanto aquí se creció a base de cemento. Nadie subía tan rápido. Esto era la hostia. Pero se crecía. ocho años más de Rato fueron muchos más positivos que seguir con ocho años de felipismo. Era una cuesta descendente.
Zapatero ha vivido cuatro años más o menos de las rentas, renqueante, hasta que después de no haber tomado medidas cuando los cuadros de coyuntura te decían "tío, algo está fallando y además te va a venir el virus de fuera", no hizo lo necesario para apilar un poco lo que se tenía. Y aunque hubieramos sufrido la crisis igual, pues a lo mejor la quiebra en la que estamos no sería tan acuciante. Y es que vamos en barrena. Ninguna medida que ha tomado sirve ni servirá para nada. Es subir impuestos por subir, no para recaudar más. Es quitar derechos sociales por quitarlos, no para ahorrar. Sí todo esto se hace bajo una hipétesis sólida, bajo unos presupuestos decentes y demás, a lo mejor no es necesario hacerlo, pero estamos tan mal que en vez de bajar impuestos para facilitar el gasto, que se recaude más por IVA, IRPF o lo que sea, pues no, asfixiamos literalmente la economía. ¿Por qué? Pues porque su ineptitud y su inutilidad económica y política como cualquier buen español ahora hace que estén acojonados, disparando sin saber a donde. Pero no nos olvidemos de seguir manteniendo sueldos vitalicios, colocar a la familia, colocarme yo y todo eso... Chacón y Aido deben estar contentísimas de ver como se benefician sus respectivos de su condición política.
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