El Megapost del Gobierno de ZP

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Si sólo pudiera votar gente intelectualmente capacitada, otro gallo nos cantaría.

Ay, democracia...
Si no es indiscreción, ¿Qué titulación es la mínima recomendable para poder votar?
¿FP?. ¿Licenciado?. ¿Ingeniero superior?. ¿Catedrático?. ¿Ninguna de las anteriores?.

Y lo siguiente, ¿qué será?. Que si sólo pudiera votar gente con título nobiliario, ¿sería mucho mejor?

No se yo dónde está tu entendimiento de lo que es democracia.

Mi entendimiento de la democracia es que es un cagarro como una casa de grande. No entro sobre si votas a uno o a otro. Tanto derecho tienes a votar al PP como a PSOE o a IR (Izquierda Republicana). Pero que votes con dos dedos de frente. Que no votes al PSOE "porque viene la derecha" o al PP "porque los socialistas son todos unos chorizos".

Deberian hacer exámenes de coherencia, test de decisión o lo que leches se pudiera hacer para que el que vote lo haga con dignidad; sabiendo a quién vota y porqué lo hace sin meter a los otros en la ecuación.

Pero claro, eso es totalmente imposible y tenemos que conformarnos con lo que tenemos que parece la fórula "menos peor", pero no por eso perfecta.
 
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Puestos a exigir a los votantes, ¿por qué no exigir a los políticos?. Los que tenemos un tinte más tecnócrata del ofrecido en el panorama actual político en España, ¿no podemos exigir precisamente listas de políticos más tecnócratas?... porque en mi opinión, éso sería mucho más importante y prioritario que el ir a exigir nada al votante.

Y hago un paralelismo. Fulanito va a un bar y pide el menú de bocadillos:

- Bocadillo de basura
- Bocadillo de mierda de perro
- Bocadillo de ratas muertas
- Bocadillo de sólidos extraídos de aguas residuales

Y a Fulanito hay que exigirle que compre con dos dedos de frente.

A tomar por culo hombre!!! ;)
 
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Puestos a exigir a los votantes, ¿por qué no exigir a los políticos?. Los que tenemos un tinte más tecnócrata del ofrecido en el panorama actual político en España, ¿no podemos exigir precisamente listas de políticos más tecnócratas?... porque en mi opinión, éso sería mucho más importante y prioritario que el ir a exigir nada al votante.

Y hago un paralelismo. Fulanito va a un bar y pide el menú de bocadillos:

- Bocadillo de basura
- Bocadillo de mierda de perro
- Bocadillo de ratas muertas
- Bocadillo de sólidos extraídos de aguas residuales

Y a Fulanito hay que exigirle que compre con dos dedos de frente.

A tomar por culo hombre!!! ;)


:palmas
 
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El problema de Valencia es que hay tanta gente "metida" en temas oscuros, que si cambian de gobierno se va el tema al garete. Los empresarios votan por sus intereses, y cuando el feudo es potente, no se sale ni dios. Y me callo ya...

Pues si que hay empresarios en Valencia, caray... Más de la mitad de la población es "empresario con oscuros intereses"... :fiu

Manu1oo1
 
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no entiendo esa obsesión con Valencia.. ¿sacamos de nuevo el informe de Conde-Pumpido sobre la corrupción en España y las causas en curso?

y sí, muy reveladoras las últimas páginas del hilo...




VMM, leí el artículo de Izquierdo :ok... me parece de una mediocridad absoluta, al menos en su blog es más divertido, aparte es un hipocritilla de tomo y lomo, aunque Zp haga una política de derechas (visto desde la extrema izquierda, seguramente) el sigue defendiendolo a muerte, supongo que la marca (y no los principios) están por encima de todo.
 
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La obsesión con Valencia viene de que es el hueso que ahora mismo muerden las hordas del PSOE para tener algo a lo que agarrarse. Camps se lo ha puesto fácil, y toca mover la mierda de cuando en cuando para que huela y las miradas se dirijan hacia allá. Me juego el pescuezo a que antes de un mes sale un nuevo auto judicial o unas nuevas pruebas "irrefutables" de la corrupción.

Lo malo de este guión es que no está saliendo como esperaban. Ni la justicia se define con rotundidad (sobre todo por que todo el proceso es mucho ruido y pocas nueces), ni la opinión pública está respondiendo como se estimaba. Al contrario, se está cansando de tanta caza de brujas sin pruebas contundentes y empieza a pensar que todo esto no es más que una maniobra destinada a cambiar el sentido del voto. Con lo que se está produciendo un efecto de concentración en el voto del PP, y de abstención en el del PSPV, hartos ya de tanta incompetencia.

Consecuencia: el PP no solo no caería, sino que mejoraría sus resultados electorales. Amazing.

Manu1oo1
 
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de hecho en las últimas 'superrevelaciones' del caso Brugal esta semana aparecía el padre de Pajín... sin montarse alboroto alguno (f course :beatnik)
 
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Mi entendimiento de la democracia es que es un cagarro como una casa de grande. No entro sobre si votas a uno o a otro. Tanto derecho tienes a votar al PP como a PSOE o a IR (Izquierda Republicana). Pero que votes con dos dedos de frente. Que no votes al PSOE "porque viene la derecha" o al PP "porque los socialistas son todos unos chorizos".

Deberian hacer exámenes de coherencia, test de decisión o lo que leches se pudiera hacer para que el que vote lo haga con dignidad; sabiendo a quién vota y porqué lo hace sin meter a los otros en la ecuación.

Pero claro, eso es totalmente imposible y tenemos que conformarnos con lo que tenemos que parece la fórula "menos peor", pero no por eso perfecta.
Es que entonces estamos hablando de madurez democrática y no de catalogar al pueblo de que sea válido para votar según su intelecto.
Quizás el ser una democracia aún joven, a la que se suma que una gran mayoría sigue votando con el corazón y no con la cabeza, hace que todavía estemos lejos de ser una democracia como la alemana o la francesa. Quizás también yo esté equivocado y todo sea más complejo o más simple.

Yo tengo el caso de mi suegra, vota siempre al PP, va a piñón fijo. Su vida siempre fue muy dura, procede de un pueblo en medio de la nada en Ávila, donde lo más que podía hacer era intentar no morir de hambre y sacar adelante a sus hermanos, pues su madre y su padre fallecieron demasiado pronto. Una mujer sin estudios, sabe leer y escribir y hacer las cuentas (como dice ella), pero su forma de entender la política es muy limitada y solo valora lo que viene del lado derecho. Es más, ella vivió aquella época de la guerra civil en la que de pueblo en pueblo se iba corriendo aquella frase de "¡que viene la pasionaria!". Su miedo a la izquierda es irracional, no hay forma de hacerle ver que existen más alternativas a parte del PP.

Pues bien, yo no sería capaz de evitar que vote al PP, ella es una ciudadana que tiene los mismos derechos que un analista político y ante este sentido de la igualdad, no hay nada que impida votar a nadie anteponiendo una mera valoración intelectual.

El acto de votar, es de las pocas cosas que nos iguala a todos los ciudadanos, tengan estudios superiores o no los tengan, sean de clase social baja, media o alta. Simplemente igualdad.
 
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Pues si que hay empresarios en Valencia, caray... Más de la mitad de la población es "empresario con oscuros intereses"...

Ya hablaremos en alguna quedada, y me darás la razón :diablillo

Sik, viví ese mundillo de primera mano, con algún nombre de los que salen en la tele y en las grabaciones. Y la justicia no funciona, sería otra gran reforma a acometer
 
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.................. Y la justicia no funciona, sería otra gran reforma a acometer
Buff, la asignatura pendiente desde los mandatos de Felipe González.
Recuerdo que el primer programa electoral de González, llevaba cómo una de las grandes reformas estrella, la reforma de la justicia, cosa que por supuesto no hizo en la primera legislatura y que luego volvió a incluir en su siguiente programa electoral, en el cual se volvió a mencionar como reforma estrella. Así hasta el día de hoy.

No hay nadie que le quiera meter mano, sigue siendo un instrumento al servicio del poder político y a los dos partidos mayoritarios les incomoda sobremanera tener que hacer algo, cuando la verdad es que les viene bien no menear el asunto. Luego hablan de separación de poderes y bla, bla, bla.
 
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El acto de votar, es de las pocas cosas que nos iguala a todos los ciudadanos, tengan estudios superiores o no los tengan, sean de clase social baja, media o alta. Simplemente igualdad

brillante parrafo,

y es que algunos foreros de 'izquierda' aún no han asimilado los conceptos básicos de la democracia en que han crecido, el clásico "un hombre, un voto", o "uno es inocente hasta que no se demuestre lo contrario" (y no: hasta que se demuestre que es del PP :cuniao)
 
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Yo soy más tecnócrata, preferiría que fuesen profesionales tanto los que nos gobiernan como los que los votan. Pero si no hay de lo segundo, no tendremos de lo primero
 
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Yo soy más tecnócrata, preferiría que fuesen profesionales tanto los que nos gobiernan como los que los votan. Pero si no hay de lo segundo, no tendremos de lo primero

Un gobierno de tecnocratas seria igual que un gobierno de patricios en la antigua Roma, y ya sabemos como termino la cosa. Los plebeyos al poder, no quieras repetir la historia.
 
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Un gobierno de tecnocratas seria igual que un gobierno de patricios en la antigua Roma
Salvo que hayas viajado en una máquina del tiempo hacia el futuro, no hay forma de saberlo... pero por lo pronto lo pongo en duda y correría el riesgo. Me es difícil imaginar un escenario peor que la actualidad.
 
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Si una democracia es corrupta, una tecnocracia ya sería una dictadura encubierta. No, gracias.
Mejor perfeccionar lo que tenemos, cambiando la ley electoral, la constitución y legislando a más no poder, para poner coto a las ambiciones de los políticos sucios.
 
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Pero si en una dictadura encubierta ya vivimos... si es absurdo mires por donde lo mires:

- "El poder judicial está separado del ejecutivo". Es sonrojante, hilarante.
- "El tráfico de influencias está prohibido... pero es legal la existencia de cargos de confianza sin control alguno".
- "Un presidente de gobierno es el político más importante de un país"... pero si no sabe ni inglés no pasa nada, aunque se le exija a una telefonista.

Y sigue, y sigue, y sigue, y sigue... francamente, estoy asqueado.
 
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Muy buena tu aportación Reeler. Voy a tratar de ser convincente en mis observaciones, pero a muchas pruebas me puedo remitir sobre el decayente sistema democrático en el que nos encontramos. Quizás aquí, en España tenemos muy idealizadas a las democracias nórdicas. Salvo excepciones nunca parece haber problema alguno, son sistemas que aportan toda serie de ventajas a sus ciudadanos pese a que te frían a impuestos, y son Estados que siempre tienden a progresar. Quizás las dificultades climáticas y del terreno les ha hecho esforzarse más por estar en la cresta de la ola. Quizás su forma de ver el mundo y las cosas les haga ser relativamente humildes entre ellos y los casos de corrupción sean contados.

Por contra aquí estamos en un país como España. Nos sentimos identificados en nuestra forma de describirnos con un texto del primer tercio del Siglo XIX escrito por un tal Mariano José de Larra porque el autor desde el pasado sigue clavando el presente. En muchos aspectos hacemos agua y encima llegamos tarde a esto de la democracía y la practicamos de una forma tan española que simplemente me hace ver la democracia en España muchas veces algo tan fuera de lugar como instaurarla en Irak. Nuestra personalidad como sociedad mediterranea nos hace muy cercanos a los italianos en estos mismos problemas. La corrupción es el pan nuestro de cada día. Desde arriba hasta abajo. Hasta el más pringado trata de burlar al sistema. Algunos pueden hablar de la picaresca hispánica, pero yo también hablaría de irresponsabilidad social. El pasado año una eminencia que tenía como profesor, tan inteligente e informado para lo suyo como malo era de profesor sostenía la teoría de que los españoles somos un tanto anarquistas. ¿Por qué? Pues bien, porque la mayoría de cuantos nos han gobernado siempre nos las han dado con queso a lo largo de la historia (y lo siguen haciendo), por lo que no hay cosa a la que más temamos que al propio sistema, porque al final sabemos que los jodidos vamos a ser todos, como ahora también esta pasando. ¿Quién sufre la crisis? Los poderosos de siempre desde luego que no. Tenemos al grupo de empresas importantes creadas desde lo más rancio de nuestra impronta que son la personificación actual de la nobleza que nos jodía en el pasado. Bancos, telecos, imperios constructores... Ellos nunca pierden. Están por encima de cualquiera y no te puedes enfrentar a ellas aunque hayan abusado de ti analmente como cliente. Eres un villano frente a la nobleza. Solo faltan los derechos de pernocta. Pero no es solo eso. Hablar de una democracia responsable, con políticos que limpien el sistema de tanto desagravio y de tanto carácter hispánico, es hablar de Utopía. No creo la verdad que lo que tenemos ahora pueda tildarse de "democracia". Podemos votar, podemos entramparnos libremente, podemos tal... Pero nuestra propia sociedad, nuestra propia constitución como sistema político-económico-social nos empuja a una serie de piedras marcadas que hay que seguir para retroalimentar de la mejor forma posible el sistema. Votamos y propiciamos un espectáculo dantesco en las cámaras, que no hacen nada, mientras que los que realmente controlan el cotarro siguen ahí, moviendo al rebaño en post de la maxificación de beneficios. Lo de quitar corrupción y todo eso... no me lo creo, es algo tan, tan... no se... TAN ESPAÑOL...
 
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Es una buena descripción del país que tenemos y en el que vivimos.

Y como buen español, siempre queda la alternativa de afiliarte a un partido mayoritario y labrarte un futuro como mínimo, de diputado. Si la ambición es mayor, siempre te queda aspirar a ser candidato a presidente del gobierno, total, el que está ahora y el que le precedió no tenían carisma y han llegado a lo más alto que se puede aspirar en un partido político. Se ve que el carisma ya no es moneda imprescindible, pero tener el síndrome de Pinocho sí es condición indispensable.
 
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Por partes. La inutilidad supina tiende a ser político por norma general. ¿Motivos? Bien... para llegar a ciertos niveles dentro de un partido necesitas ser un pelota aparte de demostrar que eres lo suficientemente manejable para ser manipulado a discreción. Blanco y Pajín son políticos profesionales. De profesión, políticos. También los tiene el PP o los tiene cualquiera. Ante un futuro nada esperanzador (debería pensar en hacerme político), a un partido mayoritario no se va a apuntar gente capaz. Esos van a la empresa privada y no juegan a la lotería de estar afiliados y poder llegar a un buen puesto (serían personas competentes en lo suyo y eso no siempre interesa)... Aparte, para ser político es muy recomendable que seas funcionario, ya que puedes ausentarte el tiempo que sea para ocupar un puesto sin que eso haga mella en tu perfil profesional. A una empresa no le interesa ceder a uno de sus empleados para ocupar un cargo público, en la administración no es lo mismo. Después estás cuatro años o los que sean, pero cuando sales de ahí debes tener un colchón que puede ser recuperar tu plaza que queda reservada para ti o tener un colchón gracias a lo que hayas podido arramplar desde tu puesto. Si no tienes un trabajo así fijo, después de cuatro años, difícil, a menos que te deban un favor por aquello "alegal" que hiciste una vez y que le hizo ganar tanto dinero a Construcciones Hortelano. Es difícil por lo tanto ser político a no ser que seas un inútil que no sepa hacer otra cosa que meterse en una secta de estas y creer a ciegas. No vale preguntarse nada ni tener criterio propio normalmente.

Y la tecnocracia por supuesto no nos libra de la corrupción en este país, al menos que esos tecnócratas fueran personas responsables y cracks en lo suyo, cosa difícil comprobando como esta el nivel educativo en este país. Estoy en tercero de periodismo y me felicito por saber lo mismo que cuando entré. Por supuesto que en el caso de regimenes que podríamos denominar entre comillas tecnócratas no han sido nada buenos. También surgían de unas ideas de por sí utópicas (para el que le guste la causa comunista), y el tener el poder siempre envenena la causa. Eso pasó en la URSS, se cargaron a los nobles y burgueses para crear sus propios nobles y burgueses. Pero vamos la tecnocracía no es la solución, como tampoco se cual es, pues el cáncer aquí tiene una metástasis enorme que nos hace dudar muy mucho de las posibilidades de salir adelante, sea cual sea la posible cura.
 
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Muy buena tu aportación Reeler. Voy a tratar de ser convincente en mis observaciones, pero a muchas pruebas me puedo remitir sobre el decayente sistema democrático en el que nos encontramos. Quizás aquí, en España tenemos muy idealizadas a las democracias nórdicas. Salvo excepciones nunca parece haber problema alguno, son sistemas que aportan toda serie de ventajas a sus ciudadanos pese a que te frían a impuestos, y son Estados que siempre tienden a progresar. Quizás las dificultades climáticas y del terreno les ha hecho esforzarse más por estar en la cresta de la ola. Quizás su forma de ver el mundo y las cosas les haga ser relativamente humildes entre ellos y los casos de corrupción sean contados.

Por contra aquí estamos en un país como España. Nos sentimos identificados en nuestra forma de describirnos con un texto del primer tercio del Siglo XIX escrito por un tal Mariano José de Larra porque el autor desde el pasado sigue clavando el presente. En muchos aspectos hacemos agua y encima llegamos tarde a esto de la democracía y la practicamos de una forma tan española que simplemente me hace ver la democracia en España muchas veces algo tan fuera de lugar como instaurarla en Irak. Nuestra personalidad como sociedad mediterranea nos hace muy cercanos a los italianos en estos mismos problemas. La corrupción es el pan nuestro de cada día. Desde arriba hasta abajo. Hasta el más pringado trata de burlar al sistema. Algunos pueden hablar de la picaresca hispánica, pero yo también hablaría de irresponsabilidad social. El pasado año una eminencia que tenía como profesor, tan inteligente e informado para lo suyo como malo era de profesor sostenía la teoría de que los españoles somos un tanto anarquistas. ¿Por qué? Pues bien, porque la mayoría de cuantos nos han gobernado siempre nos las han dado con queso a lo largo de la historia (y lo siguen haciendo), por lo que no hay cosa a la que más temamos que al propio sistema, porque al final sabemos que los jodidos vamos a ser todos, como ahora también esta pasando. ¿Quién sufre la crisis? Los poderosos de siempre desde luego que no. Tenemos al grupo de empresas importantes creadas desde lo más rancio de nuestra impronta que son la personificación actual de la nobleza que nos jodía en el pasado. Bancos, telecos, imperios constructores... Ellos nunca pierden. Están por encima de cualquiera y no te puedes enfrentar a ellas aunque hayan abusado de ti analmente como cliente. Eres un villano frente a la nobleza. Solo faltan los derechos de pernocta. Pero no es solo eso. Hablar de una democracia responsable, con políticos que limpien el sistema de tanto desagravio y de tanto carácter hispánico, es hablar de Utopía. No creo la verdad que lo que tenemos ahora pueda tildarse de "democracia". Podemos votar, podemos entramparnos libremente, podemos tal... Pero nuestra propia sociedad, nuestra propia constitución como sistema político-económico-social nos empuja a una serie de piedras marcadas que hay que seguir para retroalimentar de la mejor forma posible el sistema. Votamos y propiciamos un espectáculo dantesco en las cámaras, que no hacen nada, mientras que los que realmente controlan el cotarro siguen ahí, moviendo al rebaño en post de la maxificación de beneficios. Lo de quitar corrupción y todo eso... no me lo creo, es algo tan, tan... no se... TAN ESPAÑOL...

Completamente de acuerdo :yes

También tendríamos que definir qué es una tecnocracia, porque yo igual entiendo la parte light, y ya entraríamos a debatir qué le conviene al individuo y qué le conviene a la sociedad

Pero está clarisimo que se sigue manteniendo la casta-élite que maneja las cosas, y el resto con nuestra aparente y libre forma de esclavitud
 
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Lo tecnócrata no significa lo radical ni una única forma de hacer las cosas, o al menos así lo veo yo. Pero es que entre la tecnocracia absoluta y lo que tenemos ahora, hay todo un abanico... inexistente, en España no hay nada!!!!!, y si estoy equivocado, soy todo ojos para leer los motivos de por qué.
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

pues la tecnocracia es un sistema habitualmente usado por las dictaduras...
(por las que al menos pretenden desarrollar su país y no robarle)
 
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