El Megapost del Gobierno de ZP

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A mi me parece que estamos con un gobierno que no sabe o no puede salir de la crisis (que no han provocado ellos, por mucho que se empeñe la oposición) a corto plazo.

Por otro lado tenemos una oposición que tampoco sabe cómo salir de la crisis y por eso no plantea una moción de censura (lo que harían si tuvieran soluciones reales), y que está esperando a que los otros se caigan de maduros para apoltronarse.

Y además tengo la sensación de que, cuando se vea que estamos exactamente igual con unos que con los otros, el PP recurrirá rápidamente al "es que el PSOE lo dejó todo tan mal que vamos a tardar años en reponernos" y, hala, ya no hacen falta soluciones.

Total, que lo que tenemos es una puta mierda de partidos políticos, interesados única y exclusivamente en subir a la poltrona para trincar todo lo que puedan y para los que todo lo demás es secundario. Solamente se ponen de acuerdo para mantener sus privilegios. Para eso son muy amiguitos.

Entonces... ¿qué haces? ¿Eliges entre comer mierda y comer más mierda o no eliges nada y acabas comiendo mierda igual? :cafe
 
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que no han provocado ellos, por mucho que se empeñe la oposición

Vamos a ver, que el mantra va calando... Nadie ha dicho que la crisis la haya provocado el PSOE. No he oido nunca al PP decir eso. Por más que se empeñe Rubalcaba. Lo que se ha dicho siempre es que Zapatero la ha AGRAVADO, y nos ha conducido a la lamentable situación actual.

Si en un barco te meten un cañonazo en la línea de flotación, tienes dos opciones: o ponerte a toda prisa a reparar los daños, o colgar un cuadro delante (un cuadro MUY caro), hacer como si no hubiera pasado nada, y disimular. Y eso es exactamente lo que ha hecho el gobierno socialista, y lo que tenemos que reprocharle. El resto de paises afectados, ya están saliendo o están directamente fuera del bache, mientras que nosotros seguimos cayendo. Y no podemos librar de su responsabilidad en tal circunstancia a unos elementos que llevan casi OCHO AÑOS al mando de la nave. Que se han dedicado a despilfarrar los fondos que heredaron en políticas populistas y absurdas, o en rescatar a los bancos sin exigir contraprestaciones como han hecho TODOS los demás paises, confiando en que ese dinero iría destinado al crédito (ya se ha visto que no). Que han demostrado su INCOMPETENCIA y el no saber por donde tirar en muchas, en demasiadas ocasiones. Que agachan la cabeza cual corderos ante los sindicatos, ante Merkel, ante cualquiera que les plante cara. Un gobierno que anda sin rumbo, sin líder, sin ideas, sin proyecto, sin apoyos, sin decencia...

Eso si, hay algo que hacen de puta madre: propaganda. Son ladinos y astutos como el que más. Y a base de ello, han conseguido implantar en la gente dos cosas:


1) Que ellos no tienen la culpa de nada (sic.).

2) Que el PP no va a arreglar nada.



Sobre el punto 1, no voy a decir nada más de lo que he dicho. Sobre el segundo, diré que es una falacia interesada y muy astuta. Por que conduce a esto:

Entonces... ¿qué haces? ¿Eliges entre comer mierda y comer más mierda o no eliges nada y acabas comiendo mierda igual?

Que es exactamente lo que se busca: el desánimo y el decaimiento. El que la gente no tenga ganas de cambio, por que total... Bajar la participación electoral, que les haría mucho daño si fuera alta. Equiparar a la oposición con los responsables de gobernar. Que todo de igual.

Y no, no da igual. Ni muchísimo menos. Sinceramente, no tengo ni idea de lo que hará el PP cuando gobierne. Pero al menos sé que no será lo que se está haciendo ahora. Y con eso ya me vale, sobradamente. Por que peor, no se puede hacer. Es físicamente imposible. Así que por malos que sean... algo cambiarán el rumbo. Y habrá nuevas ilusiones y horizontes. Que ya va siendo hora.

Por otro lado tenemos una oposición que tampoco sabe cómo salir de la crisis y por eso no plantea una moción de censura (lo que harían si tuvieran soluciones reales)

No te confundas. El PP sabe PERFECTAMENTE lo que hay que hacer para salir de la crisis. Lo mismo que lo sabe el PSOE. Lo que puede definirse con las cuestiones de ajuste, y detalles menores. Pero las medidas a tomar están más que claras. El problema es que serán duras. Y los rastreros ladinos que tenemos ahora mismo al mando no quieren tomarlas por que les costaría caro en las urnas. Pero tampoco quieren desprenderse de la poltrona antes de tiempo por si suena la flauta y la economía da signos de mejora y pueden aprovecharlo para que el Pp no logre mayoría absoluta. El país se la suda. Como ya dijeron de ellos, solo piensan en el cortoplacismo y en el rédito electoral. Enorme verdad.

Y el PP no plantea la moción de censura por que no tiene apoyos suficientes. Y por que sería dar a Rubalcaba una oportunidad de oro de poner al PP como el ogro que vendrá a acabar con los "logros sociales". Además, es inútil. El PSOE no acaba esta legislatura a poco que las cosas sigan su rumbo.

Y luego, nos caerá una buena. Habrá recortes, habrá modificación de competencias, habrá limpieza general. Y los sindicatos saldrán indignados a protestar como energúmenos cuando han estado callados como putas con Zapatero. Pero espero de veras que todo eso se supere, por que también creo que es el único camino, y que si se toma, esto podrá remontar.

Manu1oo1
 
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Los sindicatos... el mejor prohibido.
 
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Vamos a ver, que el mantra va calando... Nadie ha dicho que la crisis la haya provocado el PSOE. No he oido nunca al PP decir eso. Por más que se empeñe Rubalcaba. Lo que se ha dicho siempre es que Zapatero la ha AGRAVADO, y nos ha conducido a la lamentable situación actual.

Pues yo no se lo he oído a Rubalcaba. Lo he oído en cualquier tertulia política, por parte de los tertulianos de derechas. Y en Intereconomía ya ni te cuento. No recuerdo si he oído a algún político del PP decirlo directamente, pero vamos, desde que perdieron las elecciones han estado TODOS LOS DÍAS con que "Zapatero ha hecho mal esto, Zapatero ha hecho mal lo otro", así que me extraña que no hayan dicho que la culpa de la crisis es de Zapatero.

El resto de paises afectados, ya están saliendo o están directamente fuera del bache

Manu, eso es directamente mentira. ¿O Grecia y los demás rescatados no cuentan como países afectados por la crisis?

en rescatar a los bancos sin exigir contraprestaciones como han hecho TODOS los demás paises, confiando en que ese dinero iría destinado al crédito (ya se ha visto que no).

Desconozco si los demás países han exigido contraprestaciones o no, pero coincido en que nuestro gobierno las tenía que haber exigido.

1) Que ellos no tienen la culpa de nada (sic.).

Ellos no tienen la culpa de la crisis, que es internacional. Eso les he oído decir. ¿Que reaccionaron tarde? También. En cualquier caso, poniendo que dijeran esa falsedad, el PP se pasa el día diciendo que la culpa de todo la tiene Zapatero (curiosamente ahora ya solamente se les oye criticar a Rubalcaba; Zapatero ya no interesa, que no va a continuar), así que no sé por qué iba a haber calado más una mentira que otra.

Y el PP no plantea la moción de censura por que no tiene apoyos suficientes. Y por que sería dar a Rubalcaba una oportunidad de oro de poner al PP como el ogro que vendrá a acabar con los "logros sociales". Además, es inútil. El PSOE no acaba esta legislatura a poco que las cosas sigan su rumbo.

Y luego, nos caerá una buena. Habrá recortes, habrá modificación de competencias, habrá limpieza general. Y los sindicatos saldrán indignados a protestar como energúmenos cuando han estado callados como putas con Zapatero. Pero espero de veras que todo eso se supere, por que también creo que es el único camino, y que si se toma, esto podrá remontar.

El PP no plantea la moción porque no tiene apoyos suficientes. ¿Lo ha intentado? Que lo haga, que se vea que no le apoyan y podrá decir que ha hecho todo lo que estaba en su mano. Eso de: "Bah, no lo intento porque, total, no me va a salir" dice muy poco a favor de los más que posibles futuros gobernantes del país, pero bueno.

Hay una parte de tu argumento que no me acaba de cuadrar.

Pongamos que plantean la moción, la ganan, gobiernan, hay recortes y Rubalcaba dice que son ogros que acaban con "logros sociales"... ¿no van a hacer lo mismo y darle los mismos argumentos a Rubalcaba si ganan las elecciones por desgaste?

Todo son EXCUSAS porque saben que, gobierne quién gobierne, tocan años duros, y no hay forma de salir rápido de esta. No tienen argumentos para una moción.

Eso sí, cuando lleguen al poder, pase un tiempo y la gente no vea cambios, recuerda mi frase de "es que los otros lo dejaron tan mal...".
 
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Unas cositas rápidas, que em voy a comer.
-Yo veo que es de obcecado el achacarle la crisis a ZP, el PSOE, el PP, o cualquier otro partido. La crisis iba a llegar, y ha llegado a todas partes.
-La crisis llegó aquí. Pero aquí se ha agravado por dos factores. El primero, la penosa y chapucera "gestión" del gobierno. Ahí si tienen toda la culpa ZP y su equipo, que han mentido como bellacos y han soltado frases que estarán en los libros de Historia futuros como cosas que NO hay que decir. También es cierto que hay un segundo factor en esta crisis: que de las dos principales fuentes de dinero de España, turismo y construcción, la segunda se ha secado. Ya eso no me parece culpa del gobierno... pero sería discutible.
-A mi me da, entre comillas, igual, que otros países estén igual o peor que nosotros. Muchos ponen de ejemplo Grecia para justificar que "si aquí no se ha llegado a eso, es que algo mejor habrán hecho". Me suena a la misma excusa que le ponía yo a mi padre cuando le llevaba unas notas nefastas "muchos han suspendido... y muchos han sacado peor nota que yo". Y como mi padre me decía siempre, ya, ¿y que?
 
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Pongamos que plantean la moción, la ganan, gobiernan, hay recortes y Rubalcaba dice que son ogros que acaban con "logros sociales"... ¿no van a hacer lo mismo y darle los mismos argumentos a Rubalcaba si ganan las elecciones por desgaste?

Vamos, hombre, que es bastante sencillito de entender... Si plantean la moción, le dan armas al enemigo, cosa además absolutamente innecesaria pues el enemigo está a punto de caer por el precipicio. Y si se las dan de forma tan ridícula, puede pasar que Rubalcaba termine por enredar tanto la madeja (que en eso es un experto) que no se logre la mayoría absoluta (las elecciones no las pierden ni de broma). Y para hacer lo que hay que hacer, una mayoría absoluta es necesaria. ¿Qué sentido tendría? No me cabe duda de que Alfredo tiene sueños húmedos con ello, pero no le van a dar ese gustazo, al menos no lo parece.

E insisto en un punto: lo que se achaca al PSOE no es la crisis en si, es LA GESTIÓN que se ha hecho de la misma, partiendo de momento en que se negaba contra viento y marea y se perdió un tiempo y unos recursos preciosos. Por supuesto que se dice que Zapatero ha hecho mal esto y lo otro: es que lo ha hecho. ¿De dónde sacas que eso es equivalente y sinónimo a "Zapatero ha creado la crisis" y/o que de ahí pueda inferirse que piensen tal cosa? ¿De que Rubalcaba ha dicho que el PP lo piensa? (que eso si que puede documentarse).

Y si me vas a comparar y equiparar nuestra situación con la de Grecia, apaga y vámonos. En USA, Francia, Inglaterra, Bélgica, Alemania, Italia... en esos no nos fijamos, ¿no?


Manu1oo1
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Si plantean la moción, le dan armas al enemigo

Eso lo dices tu. Más armas le están dando sin hacer NADA.

cosa además absolutamente innecesaria pues el enemigo está a punto de caer por el precipicio

Eso es. "Nosotros tenemos un plan para salvaros, pero mira, mejor esperamos a que el otro caiga, que así todo va a ser mejor. Eso sí, los que caigáis también mientras esperamos pues mala suerte". ¿Para qué hacer las cosas bien cuando hay que hacerlas si ME PUEDE BENEFICIAR MÁS esperar acontecimientos?

Por supuesto que se dice que Zapatero ha hecho mal esto y lo otro: es que lo ha hecho.

Por supuesto que la oposición tiene que decir lo que hace mal el gobierno. Otra cosa es lo que hace el PP diciendo todos los días que Zapatero ha hecho algo mal. Lo haya hecho ese día o no. Digo yo que algo bueno habrá hecho, ¿no? O será lo que dice Intereconomía, que es el anticristo. Bueno, ahora ya no, ahora será Rubalcaba.

¿De dónde sacas que eso es equivalente y sinónimo a "Zapatero ha creado la crisis" y/o que de ahí pueda inferirse que piensen tal cosa?

Hombre, digo yo que si el PP critica hasta los calzoncillos que lleva ZP, y los tertulianos peperos dicen continuamente que LA CULPA DE LA CRISIS ES DE ZAPATERO, el PP también lo habrá dicho, ¿no? O igual no lo han dicho directamente. Ya tienen a sus acólitos en la tele diciéndolo a todas horas, venga a cuento del debate en cuestión o no.

Y si me vas a comparar y equiparar nuestra situación con la de Grecia, apaga y vámonos. En USA, Francia, Inglaterra, Bélgica, Alemania, Italia... en esos no nos fijamos, ¿no?

Mira, Manu, si algo me molesta son las manipulaciones, y además a sabiendas, que tu eres un tío inteligente y sé que no me has entendido mal.

Tú has dicho que "El resto de paises afectados, ya están saliendo o están directamente fuera del bache, mientras que nosotros seguimos cayendo". Ahí ya estabas manipulando. En tu comentario, España está tan mal gobernada que, DE TODOS LOS PAÍSES AFECTADOS, SOLAMENTE ESPAÑA ESTÁ MAL. Yo he intentado matizarte que no todos los países afectados por la crisis "están saliendo o están directamente fuera del bache". Si de ahí quieres extraer que he dicho "España es igual que Grecia y no hay que fijarse en los que han salido", pues adelante.
 
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Es que el hecho de que aquí la hayamos cagado con el gobierno no significa que en otros lugares no lo hayan hecho también. Por ejemplo en Grecia (aunque su situación no es comparable ni de lejos a la nuestra). Lo que digo (y como sé también que eres un tipo inteligente lo sabes), es que si la crisis es global (que es lo que no se cansan de repetir en el PSOE), ¿por qué en otros paises están saliendo o salieron hace mucho tiempo ya de ella? Pues obviamente por que SE PUEDE SALIR haciendo las cosas adecuadas. Es decir, no teniendo un gobierno poblado de incompetentes, como nos ha tocado a nosotros. Y que para más inri, en lugar de asumir sus equivocaciones e intentar enmendarlas, se dedica a echar las culpas... ¡a la oposición! ¡A la misma oposición a la que niegan el pan y la sal y a la que no le permiten participar en ninguna decisión de gobierno! :doh ¿Es que nos hemos vuelto locos , o tontos todos? Por que eso es lo que empiezan a pensar fuera de España: que lo que nos está pasando nos lo hemos ganado con creces. Es más, si se nos ocurriera renovar nuestra "confianza" en el PSOE, nos darían ya por imposibles y nos darían la patada, estoy convencido. No nos merecemos menos.

Manu1oo1
 
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Otros países se habrán gestionado mejor, sin duda, pero además España tiene la particularidad de que basaba una parte enorme de su economía en una burbuja inmobiliaria, cosa que no hacían los otros. Antes de la crisis, todos los países que ahora están saliendo o han salido ya tenían una economía más fuerte que la española. No creo que sea tan raro que estemos por debajo al igual que lo hemos estado siempre.

Y que para más inri, en lugar de asumir sus equivocaciones e intentar enmendarlas, se dedica a echar las culpas... ¡a la oposición!

De lo que se acusa a la derecha es de seguir desgastando para sacar beneficio político en lugar de unirse al gobierno en una situación excepcional como esta, al igual que se ha hecho en otros países. Gesto que te aseguro que los votantes además valorarían mucho.

Por que eso es lo que empiezan a pensar fuera de España: que lo que nos está pasando nos lo hemos ganado con creces.

Lo que comienzan a pensar fuera de España viene motivado por el PP, que con sus declaraciones alarmistas y nada constructivas, destinadas a trincar el poder, están acojonando aún más a "los de fuera".
 
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Si tu lo dices... Será que yo soy más pragmático y echo las culpas de los errores de gobierno... a los que gobiernan. Una curiosa costumbre que adquirí en Oriente.

Manu1oo1
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

¿De verdad crees que he dicho que la culpa de los errores del gobierno la tiene la oposición? ¿De verdad?
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

De lo que se acusa a la derecha es de seguir desgastando para sacar beneficio político en lugar de unirse al gobierno en una situación excepcional como esta

De eso a echarles la culpa de lo que pasa, hay un trecho muy fino...

Manu1oo1
 
No te confundas. El PP sabe PERFECTAMENTE lo que hay que hacer para salir de la crisis. Lo mismo que lo sabe el PSOE. Lo que puede definirse con las cuestiones de ajuste, y detalles menores.

Lamentablemente no es cierto, porque ni los expertos saben como salir. Se dice que con ciertas reformas se podrían activar ciertas acciones, pero nadie tiene la respuesta porque no hay casos para comparar y cada país es un mundo. Me consta que detrás del gobierno eran los mejores expertos en el tema, y que estarán detrás del siguiente gobierno, y del siguiente...


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Saben lo que hay que hacer, no si funcionará... Y lo saben por que esos mismos expertos se lo están diciendo. Y cuando no oyen lo bastante, ya baja Merkel a darles una colleja. Lo que pasa es que se están haciendo los locos para que le toque al que llegue. No comerse el marrón, que se dice.

Manu1oo1
 
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De lo que se acusa a la derecha es de seguir desgastando para sacar beneficio político en lugar de unirse al gobierno en una situación excepcional como esta

De eso a echarles la culpa de lo que pasa, hay un trecho muy fino...

Primero, si hay un trecho fino es que no es lo mismo. Segundo, no he dicho que sea mi opinión, sino aquello de lo que se acusa a la derecha. Y tercero, en ningún caso la frase que has quoteado dice ni remotamente que se eche la culpa a la oposición de los errores del gobierno. Puedes extraer que se les acusa de desleales con el país, pero no de que tengan la culpa de las meteduras de pata del gobierno.
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

El problema de España es quie además de actuar tarde, cuando las circunstancias obligaron, no tiene un colchón. No solo productivo, como Alemania, sino también protector en base a una política adecuada del Gobierno. Alemania en su momento en época de vacas gordas hizo sus reformas, mientras que aquí estábamos en la fiesta de los pisos.
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Pues yo, desde que ZP dijo que se iba lo veo con mejor cara, con menos ojeras y to
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Los que seguimos teniendo ojeras somos los demás. El tiene pensionazo vitalicio.

Manu1oo1
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

La culpa de donde estamos puede ser por la gestión de la crisis que ha hecho el PSOE, pero vamos todo se ve agravado bajo mi punto de vista por nuestra "filosofía" que nos lleva a tener la clase política que tenemos. En España se necesitan grandísimas reformas tanto políticas como económicas pero ¿quién se va a atrever a que lo maten?

Si España fuera una empresa, su organigrama, su organización sería dantesca. Lo mismo pasa con nuestro sistema de Comunidades Autónomas, provincias y municipios que tienen que tener recursos y dinero. Entre otras cosas, siendo demagogos para coches oficiales para la concejala de la mujer.

Y por eso veo yo que nos vamos a la mierda. Que esto no es culpa solo del PSOE, es del PSOE por no hacer nada, es del PP por no haber dejado en una situación más segura al país cuando España iba bien, es del PSOE posteriormente por lo mismo, es por nuestra política de usar las asignaciones de la UE para hacer autopistas que no llegan a ningún sitio... Son muchas cosas. Y mientras tanto... seguimos esperando a que esto reviente. Porque sí, porque la cosa está muy malita y porque Grecia se va a ir a tomar por el culo y nos va a arrastrar a todos detrás. Los primeros los que ya tenemos la gripe.
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Para mi, gran culpa de todo lo que esta pasando la tienen los nacionalismos, sin duda.

Decepción por como 200.000 vascos votan por la dictadura del terror y de como en catalonia se agudizan las políticas anti-españolas.

Todo esto tiene un gasto enorme, económico y social. Que triste es ver la poca inteligencia cOmun que nos gastamos aquí....
 
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La ¿derecha? para recaudar dinero, La ¿izquierda? para malgastarlo
Siempre ha sido asi y asi sera siempre

La ¿izquierda? no va a imponer duras recesiones para que la gente no vuelva a confiar en ellos para recibir 400 euros por la cara sin hacer na...
La ¿derecha? se llevara las bofetadas de los ¿sindicatos? por imponer los necesarios ajustes hasta que se salga de la crisis y mientras seguiran cobrando sus magnificas ayudas por no hacer nada.
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Seguimos con las ascensiones absurdas de antiguos miembros incompetentes del Gobierno.

Moratinos opta a la Dirección General de la FAO.

http://www.elpais.com/articulo/inte...general/FAO/elpepuint/20110626elpepuint_3/Tes

Me da que en África deberían ir siendo consecuentes con la posible decisión e ir guardándose lo que hayan conseguido de arroz y otras provisiones, ya que si Moratinos entra, se morirán de hambre.

No obstante está convencido de que podrá acabar con el hambre en el mundo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/25/internacional/1309020785.html

:mparto :mparto :mparto.
 
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