Manu1001
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Es que aquí nadie ha criticado al socialismo "per se", sino a la inutilidad de ZP y su bobierno. En cambio tu, si que has puesto a China como ejemplo de lo estupendas que son las ideologías de izquierda, lo cual es de mucha risa. Deberías de leer menos el Público, para que no te lavaran el cerebro y empezaras a percatarte de la REALIDAD en que vivimos.
Es que aquí nadie ha criticado al socialismo "per se", sino a la inutilidad de ZP y su bobierno. En cambio tu, si que has puesto a China como ejemplo de lo estupendas que son las ideologías de izquierda, lo cual es de mucha risa. Deberías de leer menos el Público, para que no te lavaran el cerebro y empezaras a percatarte de la REALIDAD en que vivimos.
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No no, yo no he defendido nada, solo he respondido a Sik que buscaba un ejemplo de plan quinquenal exitoso, que yo ni leo a publico ni defiendo a ZP 
pero las politicas de izquierda no son solo las de Cuba y Venezuela, como dice la Brunete mediática
Pero si lo que viene para sustituir al inoperante de ZP es lo que se ve en la noticia... Virgencita virgencita, que me quede como estoy! Hay que poner algún tipo de filtro para impedir que los que tengan el mando del pais no sepan gestionarlo, o que al menos tengan un recorrido profesional adecuado
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pero las politicas de izquierda no son solo las de Cuba y Venezuela, como dice la Brunete mediáticaPero si lo que viene para sustituir al inoperante de ZP es lo que se ve en la noticia... Virgencita virgencita, que me quede como estoy! Hay que poner algún tipo de filtro para impedir que los que tengan el mando del pais no sepan gestionarlo, o que al menos tengan un recorrido profesional adecuado
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Pereirano
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Hombre,el socialismo real pasa por renunciar al imperialismo en los países pobres.EEUU siendo el 5% de la población mundial consume el 30% de los recursos.(Y aun asi tienen una tasa de pobreza impresentable)
Como va a competir un país socialista con algo así...Establecer una comparación directa entre ambos no tienen ningún sentido.¿Que pretendes?¿Que en Cuba vivan como en EEUU?
Que le den a cuba un porcentaje identico de los recursos para hacer socialismo y que EEUU viva de lo que tiene en su territorio para hacer políticas derechiles y entonces podríamos comentar la cosa.
Pero mejor no que viendo la tasa de pobreza que tienen siendo la cosa así si se hace lo que digo el asunto podría tomar cariz de catástrofe humanitaria sin precedentes...
Hombre,el socialismo real pasa por renunciar al imperialismo en los países pobres.EEUU siendo el 5% de la población mundial consume el 30% de los recursos.(Y aun asi tienen una tasa de pobreza impresentable)
Como va a competir un país socialista con algo así...Establecer una comparación directa entre ambos no tienen ningún sentido.¿Que pretendes?¿Que en Cuba vivan como en EEUU?
Que le den a cuba un porcentaje identico de los recursos para hacer socialismo y que EEUU viva de lo que tiene en su territorio para hacer políticas derechiles y entonces podríamos comentar la cosa.
Pero mejor no que viendo la tasa de pobreza que tienen siendo la cosa así si se hace lo que digo el asunto podría tomar cariz de catástrofe humanitaria sin precedentes...
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Cuba está mal igual que lo estaba cuando era subvencionada y ayudada por una superpotencia "rica" como la URSS (que también era un Imperio, te recuerdo) asi que menos antiimperialismo, que tenían recursos para dar y tomar y funcionaban todos bien mal.
Cuba está mal igual que lo estaba cuando era subvencionada y ayudada por una superpotencia "rica" como la URSS (que también era un Imperio, te recuerdo) asi que menos antiimperialismo, que tenían recursos para dar y tomar y funcionaban todos bien mal.
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bueno, volvamos al hilo después de tanta euforia rubalcabiana estos días
http://www.libertaddigital.com/naci...a-encuesta-en-la-que-el-pp-arrasa-1276431241/
la susodicha encuesta,
http://www.elpais.com/articulo/espa...ovilizacion/elpepiesp/20110731elpepinac_5/Tes
bueno, volvamos al hilo después de tanta euforia rubalcabiana estos días
http://www.libertaddigital.com/naci...a-encuesta-en-la-que-el-pp-arrasa-1276431241/
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http://www.elpais.com/articulo/espa...ovilizacion/elpepiesp/20110731elpepinac_5/Tes
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Rubalcaba critica la política de ZP...
http://politica.elpais.com/politica/2011/07/31/actualidad/1312110137_065275.html
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Rubalcaba critica la política de ZP...
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
La Banca ya empieza a presentarnos a sus candidatos...
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/apoyado/banca/elpepiesp/20110731elpepinac_8/Tes
Votadle, total, siempre gana la puta banca.
La Banca ya empieza a presentarnos a sus candidatos...
http://www.elpais.com/articulo/espana/Rajoy/apoyado/banca/elpepiesp/20110731elpepinac_8/Tes
Votadle, total, siempre gana la puta banca.
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no acabo de entender de dónde saca El País esas conclusiones a raíz de la frase de Gonzalez... dándole la vuelta se podría decir lo mismo de Botín pero contra Rajoy cuando apoyaba el no adelanto.. y el gran banquero de España ya sabemos quién es.
vamos, análisis de trazo muy grueso al servicio de Zapalcaba.
no acabo de entender de dónde saca El País esas conclusiones a raíz de la frase de Gonzalez... dándole la vuelta se podría decir lo mismo de Botín pero contra Rajoy cuando apoyaba el no adelanto.. y el gran banquero de España ya sabemos quién es.
vamos, análisis de trazo muy grueso al servicio de Zapalcaba.
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Manu1001
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Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Ante la presumible debacle, ya se ha perdido la vergüenza, las formas y la dignidad. Todo vale.
Un ejemplo: pongo ayer la tele. Informe semanal. En primer lugar, un extenso reportaje sobre el Valle de los Caídos. El tono del mismo, podéis imaginarlo. En segundo lugar, y a continuación, otro documental... sobre el fusilamiento de García Lorca. Cambio de canal. En la 2, entrevistaban a un ex-combatiente republicano. Paso por La Sexta. Reportaje sobre la Ley de Memoria Histórica...
Es una ofensiva en toda regla. Hay que asociar de forma inmediata al PP con la derecha, y a esta con el franquismo, la banca, el poder... con todo lo negativo que se pueda asociar. Da igual que esa asociación sea burda, zafia, y sin base. Colará. Si añadimos esto al bombardeo constante para convencer a todos (y en parte está teniendo éxito) de que da igual votar al PP por que no lo va a hacer mejor que el PSOE, la estrategia está clara.
Espero y deseo que les salga mal. Tan mal, que tengan que dimitir en bloque los responsables de haber llevado al pais a la ruina en tan solo ocho años. Que se vayan a su casa y el PSOE afronte una más necesaria que nunca renovación desde las bases. Ya lo hicieron una vez (a medias), y les toca de nuevo. A lo mejor así consiguen engañar a alguien otra vez dentro de cuatro (u ocho) años.
Manu1oo1
Ante la presumible debacle, ya se ha perdido la vergüenza, las formas y la dignidad. Todo vale.
Un ejemplo: pongo ayer la tele. Informe semanal. En primer lugar, un extenso reportaje sobre el Valle de los Caídos. El tono del mismo, podéis imaginarlo. En segundo lugar, y a continuación, otro documental... sobre el fusilamiento de García Lorca. Cambio de canal. En la 2, entrevistaban a un ex-combatiente republicano. Paso por La Sexta. Reportaje sobre la Ley de Memoria Histórica...
Es una ofensiva en toda regla. Hay que asociar de forma inmediata al PP con la derecha, y a esta con el franquismo, la banca, el poder... con todo lo negativo que se pueda asociar. Da igual que esa asociación sea burda, zafia, y sin base. Colará. Si añadimos esto al bombardeo constante para convencer a todos (y en parte está teniendo éxito) de que da igual votar al PP por que no lo va a hacer mejor que el PSOE, la estrategia está clara.
Espero y deseo que les salga mal. Tan mal, que tengan que dimitir en bloque los responsables de haber llevado al pais a la ruina en tan solo ocho años. Que se vayan a su casa y el PSOE afronte una más necesaria que nunca renovación desde las bases. Ya lo hicieron una vez (a medias), y les toca de nuevo. A lo mejor así consiguen engañar a alguien otra vez dentro de cuatro (u ocho) años.
Manu1oo1
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¿Y ahí el PP por donde sale?
Un ejemplo: pongo ayer la tele. Informe semanal. En primer lugar, un extenso reportaje sobre el Valle de los Caídos. El tono del mismo, podéis imaginarlo. En segundo lugar, y a continuación, otro documental... sobre el fusilamiento de García Lorca. Cambio de canal. En la 2, entrevistaban a un ex-combatiente republicano. Paso por La Sexta. Reportaje sobre la Ley de Memoria Histórica...
¿Y ahí el PP por donde sale?
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en el imaginario colectivo de mucho votante socialista...
en el imaginario colectivo de mucho votante socialista...
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Al que no hace falta "recordarle" nada
Al que no hace falta "recordarle" nada
vdky
Tú y yo lo sabíamos
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Sí que se larguen, pero que antes, asuman las responsabilidades por las que se les puso en el cargo y lo paguen penalmente.
A estos, a los de antes y a los que vengan.
Sí que se larguen, pero que antes, asuman las responsabilidades por las que se les puso en el cargo y lo paguen penalmente.
A estos, a los de antes y a los que vengan.
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
revelador, Manu, cuánta razón, precisamente lo he comentado hoy con un par de personas y apropósito de La2, normal que algunos les empiecen a asociar con mirar mucho atrás y nada adelante -así nos va-
revelador, Manu, cuánta razón, precisamente lo he comentado hoy
con un par de personas y apropósito de La2, normal que algunos les empiecen a asociar con mirar mucho atrás y nada adelante -así nos va-Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Pues no lo se, la verdad es que a mí con la "Memoria Histórica" no me van a ganar. No simpatizo con esa clase de discurso para nada, tampoco con las memorias de un excombatiente republicano ni con el PP. No se que voy a hacer, me tiraré de los pelos y no votaré, porque es que no deseo que gane ni una fuerza ni otra. Deseo que esto se vaya al carajo.
Pues no lo se, la verdad es que a mí con la "Memoria Histórica" no me van a ganar. No simpatizo con esa clase de discurso para nada, tampoco con las memorias de un excombatiente republicano ni con el PP. No se que voy a hacer, me tiraré de los pelos y no votaré, porque es que no deseo que gane ni una fuerza ni otra. Deseo que esto se vaya al carajo.
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Seaker, no seams ingénuos. Que a ti no te afecte ese mensaje, no quiere decir que no lo haga a millones de personas. Hay muchos a los que la guerra civil les sigue condicionando de una u otra forma, y esta es una burda táctica de "refrescarles la memoria", y meterles con embudo quienes fueron los represores y quienes los adalides de la libertad. Simplificación burda, falaz e interesada, pero que saben que funciona.
Eso solo cambiará el día en que sus votantes se cansen de que los tomen por imbéciles manipulables y les den la espalda. En las urnas, que es lo que espero. Ese día se darán cuenta de que les han pillado la estrategia y tendrán que buscar otra. Y nuestra democracia habrá dado un paso de gigante. Pero mientras haya una buena masa de españoles que les sigan el juego, que sigan identificando al PP con el franquismo, y que se encuentren cómodos en el "virgencita, que me quede como estoy" que les intemtan inculcar... seguiremos así. Con cara de gilipollas.
Manu1oo1
Seaker, no seams ingénuos. Que a ti no te afecte ese mensaje, no quiere decir que no lo haga a millones de personas. Hay muchos a los que la guerra civil les sigue condicionando de una u otra forma, y esta es una burda táctica de "refrescarles la memoria", y meterles con embudo quienes fueron los represores y quienes los adalides de la libertad. Simplificación burda, falaz e interesada, pero que saben que funciona.
Eso solo cambiará el día en que sus votantes se cansen de que los tomen por imbéciles manipulables y les den la espalda. En las urnas, que es lo que espero. Ese día se darán cuenta de que les han pillado la estrategia y tendrán que buscar otra. Y nuestra democracia habrá dado un paso de gigante. Pero mientras haya una buena masa de españoles que les sigan el juego, que sigan identificando al PP con el franquismo, y que se encuentren cómodos en el "virgencita, que me quede como estoy" que les intemtan inculcar... seguiremos así. Con cara de gilipollas.
Manu1oo1
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Pero ni que los repúblicanos en los últimos momentos de la república fueran demócratas o lucharan por la libertad... Anda que no ha habido Hijos de Puta repúblicanos, más o menos en la misma proporción que Fachas. Genocidas, cabrones, capullos... De todo. La Guerra Civil no tuvo que ser ganada por nadie, hubiera preferido una Somalia.
Pero ni que los repúblicanos en los últimos momentos de la república fueran demócratas o lucharan por la libertad... Anda que no ha habido Hijos de Puta repúblicanos, más o menos en la misma proporción que Fachas. Genocidas, cabrones, capullos... De todo. La Guerra Civil no tuvo que ser ganada por nadie, hubiera preferido una Somalia.
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Y eso es lo que sabe y si no deduce cualquiera con dos dedos de frente. Pero no te olvides de que hay mucha, mucha gente para la que la cosa no fué así. Y es humano, ante una tragedia que nos golpea directamente (y a los republicanos les golpeó mucho más duramente que a los nacionales, y durante mucho más tiempo), tendemos a olvidar lo malo que recuerdan de la izquierda y demonizar lo que queda de la derecha. Y por supuesto a evangelizar con ello como si fuera verdad universal. Es un nicho ideológico muy explotable. De lo que llevó a la guerra civil, ya no se acuerda casi nadie. Y los que se acuerdan, no quieren recordarlo.
Manu1oo1
Y eso es lo que sabe y si no deduce cualquiera con dos dedos de frente. Pero no te olvides de que hay mucha, mucha gente para la que la cosa no fué así. Y es humano, ante una tragedia que nos golpea directamente (y a los republicanos les golpeó mucho más duramente que a los nacionales, y durante mucho más tiempo), tendemos a olvidar lo malo que recuerdan de la izquierda y demonizar lo que queda de la derecha. Y por supuesto a evangelizar con ello como si fuera verdad universal. Es un nicho ideológico muy explotable. De lo que llevó a la guerra civil, ya no se acuerda casi nadie. Y los que se acuerdan, no quieren recordarlo.
Manu1oo1
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Cierto, el otro día un participante de cierta cadena "liberal" me decía que "ojalá aquí hubiese cohones para hacer lo que hace el noruego ese, y hubiese limpiado la Puerta del Sol en media hora" . Seguramente aún recordaba el poder que tuvo en cierta época pasada
PD: Si, le respondí
Cierto, el otro día un participante de cierta cadena "liberal" me decía que "ojalá aquí hubiese cohones para hacer lo que hace el noruego ese, y hubiese limpiado la Puerta del Sol en media hora"
. Seguramente aún recordaba el poder que tuvo en cierta época pasadaPD: Si, le respondí
Manu1001
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¿Y?
También hay imbéciles que a día de hoy, piensan que en la República se ataban los perros con longaniza y todo era paz y prosperidad...
En todas partes hay retrasados, y además bastantes, por añadidura.
Y luego están los que lo son en menor grado, pero el suficiente como para dejarse influenciar por esos mensajes simplistas y demagógicos, y votar en consecuencia. A ellos está dirigida esta campaña de manipulación.
También existen los que no se dejan manipular por que llevan la manipulación de serie y se creen a pies juntillas que lo que dicen es verdad y la manipulación está justificada, claro.
Si sumas a todos ellos, sale la "masa fija de votantes" que todo partido tiene.
De lo que se trata para poder alcanzar una democracia seria, es de minimizar esa base, de forma que el grueso de votantes sean personas con criterio propio, que no se dejen manipular de forma tan torticera, y que voten de acuerdo con los hechos y las ideas actuales, sin prejuicios ni fanatismos. Cuando lleguemos a ese punto, podremos decir que tenemos una verdadera democracia.
Manu1oo1
¿Y?
También hay imbéciles que a día de hoy, piensan que en la República se ataban los perros con longaniza y todo era paz y prosperidad... En todas partes hay retrasados, y además bastantes, por añadidura.
Y luego están los que lo son en menor grado, pero el suficiente como para dejarse influenciar por esos mensajes simplistas y demagógicos, y votar en consecuencia. A ellos está dirigida esta campaña de manipulación.
También existen los que no se dejan manipular por que llevan la manipulación de serie y se creen a pies juntillas que lo que dicen es verdad y la manipulación está justificada, claro.
Si sumas a todos ellos, sale la "masa fija de votantes" que todo partido tiene.
De lo que se trata para poder alcanzar una democracia seria, es de minimizar esa base, de forma que el grueso de votantes sean personas con criterio propio, que no se dejen manipular de forma tan torticera, y que voten de acuerdo con los hechos y las ideas actuales, sin prejuicios ni fanatismos. Cuando lleguemos a ese punto, podremos decir que tenemos una verdadera democracia.
Manu1oo1
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El tema es que nos alejamos cada vez más de ese punto, alentados por los fanatismos y hooliganismos
El tema es que nos alejamos cada vez más de ese punto, alentados por los fanatismos y hooliganismos
Lerink
The Finch Man
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP
Si es que tenemos lo que nos merecemos: el PP acaparando todo el voto de la derecha pero sin saber que carta jugar (ahora neoliberales, ahora democristianos, ahora lo que toque) y el PSOE que como decía aquel genio, no es socialista ni es obrero pero juega siempre una baza de superioridad moral aterradora.
Ambos permiten casos de corrupción, ambos se suben sueldos en tiempos de crisis, ambos permiten atropellos a la gente para la que gobiernan... y ambos se ven a si mismos como la salvación ante el otro.
País.
Si es que tenemos lo que nos merecemos: el PP acaparando todo el voto de la derecha pero sin saber que carta jugar (ahora neoliberales, ahora democristianos, ahora lo que toque) y el PSOE que como decía aquel genio, no es socialista ni es obrero pero juega siempre una baza de superioridad moral aterradora.
Ambos permiten casos de corrupción, ambos se suben sueldos en tiempos de crisis, ambos permiten atropellos a la gente para la que gobiernan... y ambos se ven a si mismos como la salvación ante el otro.
País.