El post de la desaparición del PSOE

[Grubert]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Con el apoyo y la financiación de los alemanes y la CIA se creo el nuevo partido que renunciaría al marxismo y albergaría a la mitad del star-system franquista.Su trabajo es "ir de rojo" y que millones de autenticos progresistas voten a este partido para que gane quien gane gobierne la misma casta oligárquica que salio vencedora de la guerra civil.Cambiarlo todo para que todo siga igual.¿O tal vez alguno se ha creído que el franquismo iba a ceder el poder pacíficamente si no les aseguraban que seguirían mandando en España?

Y yo me pregunto cómo es posible que de vez en cuando a gente normalmente razonable de repente le dé la vena y se descuelgue con una delirante conspiración teluquiana.

Pues lo creas o no, es cierto. Esta todo escrito y bien explicadito que en la transicion el salto que dio el PSOE fue por lo que explica Pereiano. Si lo encuentro os lo pongo por aqui. La razon es simple... querian hundir al partido comunista.

La razón es simple, aún más simple: querían ganar unas elecciones de una puñetera vez.

El PSOE renunció al marxismo después de perder las elecciones dos veces, una de ellas casi convencidos de tener la victoria en la mano. Felipe González se dio cuenta de que el electorado no iba a poner en el poder a un partido marxista (como tampoco a un partido fascista), y menos aún después de una guerra civil.

Siguió el modelo de los socialdemócratas alemanes, que 20 años antes habían renegado del marxismo en su congreso de Bad Godesberg. Pero le salió mal porque el partido dijo nones y él dimitió; luego volvió previa condición de la aceptación de la renuncia al marxismo.

Pero vamos, todo ello es de dominio público. ¿Cuántos años teníais en 1979?

 

[JohnDoe]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Por cierto, ¿quién financiaba al PCE y con qué propósito?

Un dos tres responda otra vez.

 

[Lerink]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Por cierto, ¿quién financiaba al PCE y con qué propósito?

Las tabacaleras. Es que patrocincaban a Carrillo.

 

[Wheel]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

La razón es simple, aún más simple: querían ganar unas elecciones de una puñetera vez.

El PSOE renunció al marxismo después de perder las elecciones dos veces, una de ellas casi convencidos de tener la victoria en la mano. Felipe González se dio cuenta de que el electorado no iba a poner en el poder a un partido marxista (como tampoco a un partido fascista), y menos aún después de una guerra civil.

Siguió el modelo de los socialdemócratas alemanes, que 20 años antes habían renegado del marxismo en su congreso de Bad Godesberg. Pero le salió mal porque el partido dijo nones y él dimitió; luego volvió previa condición de la aceptación de la renuncia al marxismo.

Pero vamos, todo ello es de dominio público. ¿Cuántos años teníais en 1979?

Añado una breve cornología a lo expuesto por Grubert, que he rebuscado por la red:

XXVIII Congreso: Construir en libertad (Madrid, mayo de 1979). El partido rechaza la pretensión de su secretario general de retirar la definición marxista del PSOE. Felipe González dimite y una gestora dirigida por José Federico de Carvajal se hace cargo de la dirección hasta el siguiente Congreso Extraordinario.

Congreso Extraordinario: Forjando el socialismo (Madrid, septiembre de 1979). El PSOE renuncia al marxismo como ideología oficial del partido, aunque la mantiene como instrumento crítico y teórico, dando lugar al surgimiento de Izquierda Socialista. Se define como un partido socialista democrático y de organización federal. Felipe González vuelve a la secretaría general.

Y algo más biográfico a lo ya expuesto:

Fue en mayo de 1979, en el curso del 28.º Congreso del PSOE, cuando Felipe González, en pleno centenario de la fundación de su partido por Pablo Iglesias, planteó borrar el marxismo de la definición ideológica del Partido Socialista Obrero Español. Al ser rechazada la propuesta, Felipe González dimitió como secretario general. Los delegados de aquel congreso quedaron mudos y cariacontecidos. Se nombró una gestora presidida por José Federico de Carvajal. Y en septiembre volvió Felipe triunfante y respiraron aliviados los congresistas. Esta vez el 28.º Congreso aceptó la renuncia al marxismo.

En los ardores del triunfo, pronunció Felipe González frases que han pasado a los libros de Historia, como «antes que marxistas hay que ser socialistas», «hay que renovarse para no morir de éxito», «se gobierna desde Moncloa, no desde Ferraz». Lo que FG pretendía era ganar las elecciones. Sentían los socialistas el ascenso de marea favorable, pero también los obstáculos. Adolfo Suárez había sido elegido presidente por votación popular en 1977 y volvió a serlo en 1979, formando el primer Gobierno constitucional.

Con el abandono del marxismo, Felipe González consiguió tres objetivos que allanaron el camino de su victoria electoral en 1982. Primero, contentar a su amigo y mentor Willy Brandt, jefe del Partido Socialdemócrata Alemán (SPD) y canciller de la República Federal Alemana (RFA), que gobernaba con ayuda de los liberales y había invertido mucho tiempo y dinero en la construcción del nuevo PSOE surgido de Suresnes. Segundo, distanciarse del Partido Comunista de Santiago Carrillo, continuar la reconciliación entre españoles y llevarse los votos de la izquierda ilustrada y posibilista. Tercero, poner tierra por medio con la Unión Soviética, distanciándose del desprestigio creciente del socialismo real, que ya entonces se perfilaba con claridad.

Sin embargo, el marxismo se mantuvo como instrumento crítico y herramienta de análisis. O sea, no hubo documento alguno dentro del partido en que se concretaran directrices políticas resultantes del abandono del marxismo. Todo siguió igual. Tal vez mirando al futuro, el PSOE puso huevos en diferentes nidos, como es práctica habitual en tantas organizaciones. Las tensiones entre PSOE y UGT fueron muy duras desde entonces.

 

[Manu1001]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Callad, coño... Que nos jodéis una interesante conspiración judeo-masónic... no, calla, de la CIA y los malvados alemanes...

Manu1oo1

 

[sikander]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

el peor resultado de la historia y nadie asume responsabilidades??? de momento parece que ZP está cabreado porque RB anuncia Congreso cuando no le corresponde a él que no es NADA en el organigrama.

de hecho si hay alguien desautorizado por las urnas ahora mismo es Rubal ya que se presentaba él y Zp sigue siendo el Secr.Gral.

 

[sikander]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

¿creéis que el marcado desastre del PSC afectará a las supuestas aspiraciones nacionales de Chacón?

¿Marcado desastre? Tampoco hay tanta diferencia, ¿eh?

la hay la hay, he estado mirando los resultados y si en España pierden uno de cada 3 votantes en Cataluña un 40%... si hubiese sucedido lo mismo en todo el territorio los socialistas más que quedarse cerca de los 7 millones de votos apenas habrían tenido 6.

y más cuando la estrategia del PSOE ha pasado por hablar de los recortes y Cataluña es el sitio dónde estos recortes se han mostrado más reales y no imaginarios como en autonomías azules..claro, que en Cataluña el PSC se ha centrado en hablar del PP y no de CiU

 

[gollum]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

¿creéis que el marcado desastre del PSC afectará a las supuestas aspiraciones nacionales de Chacón?

¿Marcado desastre? Tampoco hay tanta diferencia, ¿eh?

la hay la hay, he estado mirando los resultados y si en España pierden uno de cada 3 votantes en Cataluña un 40%... si hubiese sucedido lo mismo en todo el territorio los socialistas más que quedarse cerca de los 7 millones de votos apenas habrían tenido 6.

y más cuando la estrategia del PSOE ha pasado por hablar de los recortes y Cataluña es el sitio dónde estos recortes se han mostrado más reales y no imaginarios como en autonomías azules..claro, que en Cataluña el PSC se ha centrado en hablar del PP y no de CiU

Pues nada, entonces es un marcado desastre. Cuando vi los resultados por primera vez no me pareció ver tanta diferencia.
Eso sí, olvidaros de que Chacón desaparezca de las candidaturas a la presidencia del Gobierno, esta vuelve. De hecho el otro día, dándole vueltas a lo sucedido, me dio la sensación que la dejaron de banda precisamente para que no fuera ella la que perdía las elecciones y lo hiciera Rubalcaba, que a él tanto le daba ya, y así se presentara en un futuro sin ningunas elecciones perdidas (sin contar lo de los votos en Cataluña, claro).

 

[sikander]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

caray, que abajo estaba el hilo.


Chacón: "Si el Congreso va de "vivas" a España yo lo gano seguro"


...tots som Chacon.

 

[Pereirano]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Que refundacion ni que leches.EL PSOE actual es un partido creado ad hoc sin base social real

sigue sigue, por favor no pares.

Si me lo pide mi publico no puedo defraudarle.

Recomiendo encarecidamente a todo el mundo que lean este documento, en donde se aclaran gran cantidad de puntos poco aireados de la "transición" y en donde se documenta cómo el PSOE actual fué un partido que no surgió de una verdadera base social, sino que fué recreado, moldeado y financiado por la CIA norteamericana a través de fundaciones del SPD de Willi Brandt de la Republica Federal Alemana, para evitar que un partido comunista pudiese alcanzar el poder tras la descomposición del franquismo.

http://www.scribd.com/doc/21982417/CIA-y-PSOE

Esto explica muchas cosas, demasiadas cosas, desde por qué seguimos viendo a herederos del anterior régimen en las hoy supuestamente democráticas instituciones parlamentarias, por qué se diseño un reparto electoral específicamente diseñado para marginar al PCE, el pucherazo del referendum de la OTAN, por qué PP=PSOE, el desmantelamiento de toda la industria a pricipios de los 80 (la mal llamada "reconversión industrial"), el por qué el PSOE sistemáticamente sigue políticas neoliberales y antepone la conveniencia de multinacionales norteamericanas a la de los ciudadanos y empresas españolas (en mi caso, esto lo puedo constatar al 100% con el tema Microsoft vs Software Libre, en que sistemáticamente sabotean, con ayuda de nuestros políticos, toda iniciativa de implantación del Software Libre en la educación y en las administraciones en favor de la multinacional, y también podeis verlo en el caso de Monsanto, que tiene infiltrada una Lobbista en el ministerio, o en cosas como la "lucha contra la piratería" pro SGAE dirigida desde las multinacionales del entretenimiento -y sus asociaciones de lobby RIAA y MPAA- y legislaciones antidemocráticas como el tratado ACTA, de las cuales el actual vicepresidente americano, Joe Biden, es un acérrimo valedor), y por qué, sistemáticamente este partido ha seguido políticas económicas que traicionan a los trabajadores en favor del poder financiero.

El PSOE moderno es de facto una creación de la C.I.A. y esta explicación supera con nota la prueba de la "navaja de Ockam" para explicar tantas traiciones y tantas incoherencias entre su discurso supuestamente "de izquierdas" y la política neoliberal que luego aplica en la práctica.

Edito: Es genial, porque también se explica en el texto la traición del sindicato UGT como "sindicato amarillo" y continuismo de los sindicatos verticales franquistas.

Extracto del libro:

El 17 de mayo de 1979, durante la celebración del XXVIII Congreso del PSOE, Felipe González impone que desaparezca el término «marxismo» de los estatutos del partido. Los militares norteamericanos que tanto preguntaban por este asunto a los oficiales españoles, durante los cursos de formación realizados en Estados Unidos, ya pueden quedarse completamente tranquilos. Justo de la Cueva, miembro de la comisión mixta de reunificación del PSOE madrileño (proviene del sector histórico), desalentado, deja la militancia en ese momento y declara: «El PSOE va donde diga la CIA a través de Willy Brandt. Hasta en el propio Bundestag alemán se acaba de denunciar que la Fundación Friedrich Ebert del SPD recibe dinero directamente de la CIA».’ Los jóvenes que dieron el golpe de Estado dentro del PSOE en Suresnes, comandados por González, van cumpliendo al pie de la letra el guión que les han preparado. El poder está cada vez más cerca.

El papel que el PSOE tiene que interpretar en la Transición está escrito desde bastante antes de la muerte de Franco, pero se termina de pulir en 1974. El giro a la izquierda de la Revolución de los Claveles coincide con los primeros pasos en público de la Junta Democrática, constituida por iniciativa de Antonio García Trevijano y auspiciada por el PCE. Desde el principio, Felipe González hace todo lo posible para hundir este organismo unitario que reclama amnistía total, la formación de un Gobierno provisional y la celebración de una consulta para elegir la forma de Estado:
Monarquía o República. «Cuando se produce la hegemonía del Partido Comunista Portugués en el proceso político que se vive en el país vecino, el secretario de Estado norteamericano, Henry Kissinger, se alarma aún más y viaja a Alemania para entrevistarse primero con el canciller Helmut Schmidt, y después con Willy Brandt,» que continúa teniendo una enorme influencia en la Internacional Socialista. Les insiste en que apoyen decididamente al PSOE», señala García Trevijano.(18)

«Por eso Felipe González no entra en la Junta, porque se siente respaldado por una potencia superior, por los alemanes y los norteamericanos. Una vez que está seguro de ese apoyo, se traslada a Madrid, donde tiene una entrevista con el Rey y con altos mandos del Ejército, y ahí establecen la estrategia de que hay que ir gradualmente hacia las libertades en España para evitar una radicalización de la situación. Felipe González es el más interesado en mantener a los comunistas en la ilegalidad. A mí me advierte de esta operación nada menos que Claude Chaisson, que luego sería ministro de Exteriores con Mitterrand y entonces era comisario en Bruselas del Mercado Común. Teníamos mucha amistad. Él era miembro del Partido Socialista Francés y estaba bien informado de todo esto. Ahí fue cuando cedimos y constituimos la Platajunta, a sabiendas de que se estaba haciendo para que entrara en ella el PSOE, que sería el traidor. Pero más traidor sería si estaba fuera. Y me di cuenta de que Santiago Carrillo, que era muy listo para olfatear por dónde venían los aires políticos, quería seguir completamente la política del PSOE».

En octubre de 1982, Felipe González consigue su objetivo y gana las elecciones por mayoría absoluta. Un año después, José Mario Armero le dedica un elogioso artículo en el que repasa, de forma muy elocuente, los logros del Gobierno del PSOE. Armero era abogado en España de las más importantes multinacionales norteamericanas y un hombre con muchos contactos en el Departamento de Estado. También intervino, como mediador, en las conversaciones que condujeron a la legalización del PCE, después de negociar con Santiago Carrillo la aceptación de la Monarquía. El 20 de octubre de 1983 escribe:

«La realidad demuestra que hoy en España gobierna un partido socialdemócrata, europeo, occidentalista, pronorteamericano y decididamente atlantista. En un año de gobierno, los hombres del PSOE han cumplido un papel realmente singular: la casi destrucción de la izquierda tradicional española, en buena parte marxista y revolucionaria, que seguía una tradición muy distinta a los nuevos derroteros que han tomado los jóvenes dirigentes socialistas. Realmente nada tienen que ver con Pablo Iglesias, ni con Francisco Largo Caballero, ni siquiera con Rodolfo Llopis. Y han conseguido sustituir lo que siempre se ha considerado como izquierda por una socialdemocracia, que es un amplio fenómeno donde cabe la libre empresa, la propiedad privada, los europeos, los norteamericanos y la OTAN».

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/3348249-post1.html

La CIA y el PSOE

Hace ya unos cuantos años que vienen publicándose algunos libros en España que explican asuntos que han permanecido oscuros en nuestra historia reciente. En general son libros terribles, en los que se cuentan cosas que producen o bien repugnancia o bien le ponen a uno los pelos de punta. Y lo más curioso: que se sepa, ninguno de sus autores ha sido procesado –ni siquiera denunciado– por difamación y calumnias. Nadie ha sido puesto entre rejas, lo que hace presumir que las afirmaciones que esos libros contienen tienen mucho de verdaderas. Uno de los últimos títulos aparecidos que cumplen esa función de situar al lector entre el asco, la indignación y el miedo es el titulado La CIA en España, de Alfredo Grimaldos, publicado en Editorial Debate. Grimaldos es un periodista veterano que ha colaborado en diversos medios, y que actualmente desempeña las tareas de crítico de flamenco en el periódico El Mundo, pero que ha publicado artículos sobre la Transición en numerosos periódicos y revistas a lo largo de varios años. Lo que cuenta en La CIA en España deja sin argumentos a los que, ante cualquier denuncia de las manos ocultas que manejan los hilos del poder desde las sombras, acusan a los denunciantes de ser poco menos que paranoicos adictos a una ilusoria Teoría General de la Conspiración.

Pues bien, o acaba Grimaldos en la cárcel, o tendremos que aceptar, de una vez por todas, que los partidarios de las teorías conspirativas tienen más razón (o razones) que el santoral completo. Entre otras perlas, Grimaldos cuenta cómo las líneas maestras de la Transición fueron diseñadas en Washington por el Departamento de Estado, hasta el punto de llegar a dársele instrucciones a Juan Carlos de Borbón sobre cómo debía tratar a los mandatarios extranjeros en los funerales de Franco: calurosamente a los alemanes, algo más frío con Chirac, y distante y seco con Pinochet. Y explica cómo se logró algo que a los ingenuos nos parecía inexplicable: que la clase política española (franquista) se autoinmolara en las Cortes para dar paso a un régimen democrático, aunque fuera tutelado. Personalmente nunca imaginé que fuera a golpe de dossiers. Pero las informaciones más sorprendentes no tienen tanto que ver con la CIA (cuyas habilidades conspirativas y criminales han sido puestas ya de relieve repetidas veces en todo el mundo) sino con el PSOE. Y ahí nos duele. Por ejemplo: ¿sabían ustedes que Trinidad Jiménez, flamante responsable de asuntos iberoamericanos en el PSOE, es miembro de la Comisión Trilateral? (Aviso a los más jóvenes: entrad en Internet y sorprendeos averiguando qué es la Trilateral). ¿Y que, cuando era presidente del gobierno Felipe González, su Fontanero Mayor, Julio Feo, entró en esa organización?

Pues eso no es nada: Grimaldos, citando las fuentes, da la lista de miembros del gobierno que llevaba en el bolsillo el general Armada cuando entró en el Parlamento tomado por Tejero en aquel funesto 23-F. Asómbrense: además del propio Armada como Presidente, Felipe González aparecía como vicepresidente para Asuntos Políticos; Gregorio Peces Barba como ministro de Justicia; Javier Solana, ministro de Comunicaciones y Transporte; Enrique Múgica, ministro de Sanidad. A Jordi Solé Tura y Ramón Tamames, que si no recuerdo mal por aquella época todavía conservaban el carnet del PSUC y el PCE, les correspondían los ministerios de Trabajo y Economía respectivamente. También figuraban, claro está, los nombres de Fraga, Herrero de Miñón, Areilza, etc., pero esos nombres de la derecha rancia eran de esperar. Los otros no.

¿Y hay más? Pues sí, mucho más. ¿Saben ustedes quién le proporcionó el pasaporte a Isidoro, es decir, a Felipe González, para que pudiera acudir sin problemas al Congreso de Suresnes en el que sería proclamado Secretario General del PSOE? No, claro que no lo saben. Ni se lo imaginan: los servicios de inteligencia de Carrero Blanco. Y así, una tras otra.

Lo que se deduce del libro de Alfredo Grimaldos es que el PSOE siguió al pie de la letra el guión redactado por el Departamento de Estado norteamericano, con la aquiescencia y la complicidad de Willy Brandt, guión cuyo cumplimiento debía garantizar CIA, y cuya finalidad última consistía en asentar la corona y eliminar la “amenaza comunista”.

Grimaldos no interpreta: explica hechos. Hechos que precisan aclaración o rectificación. Que nos gustaría que se aclararan o se desmintieran. Aunque, como siempre sucede en este país con cualquier material sensible, seguramente no se producirá ni una cosa ni otra. Simplemente caerá sobre este libro, como ha sucedido con tantos otros, un inmenso, compacto, espeso manto de silencio.

La CIA en España. Aldredo Grimaldos. Editorial Debate

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=44916

 

[sikander]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

si todo eso está muy bien, Pereirano, lo que digo es que en las democracias occidentales los partidos mayoritarios de "izquierda" son los socialdemocratas y no los comunistas.. tarde o temprano y CIA mediante o no, éso iba a ocurrir -que un partido socialdemocrata llámese PSOE u otra cosa iba a ocupar ese espacio mayoritario-
otra cosa es que tras 40 años de dictadura, no tuviésemos una normalidad democrática de inmediato.

no hay más que ver como en casi todos los países un 25-35% vota a una opción mayoritaria y otro 25-30% a otra en general, a los comunistas en elecciones libres sólo se les vota en masa en países subdesarrollados o al borde de la revolución por condiciones extremas.

España no es un país distinto a los demás en estas cuestiones, los nacionalismos son el único factor distinto a nuestro entorno, y relatívamente.

 

[sikander]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

vamos, que la CIA si acaso lo único que hizo fue acelerar un proceso natural.

 

[Insidius]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

en mi caso, esto lo puedo constatar al 100% con el tema Microsoft vs Software Libre, en que sistemáticamente sabotean, con ayuda de nuestros políticos, toda iniciativa de implantación del Software Libre en la educación y en las administraciones en favor de la multinacional

No se ni quien lo ha escrito ni porque. Pero es rídiculo hasta rozar el absurdo.

 

[JohnDoe]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Ridículo hasta cierto punto: la administración catalana promociona, fomenta y hasta subvenciona el software libre en catalán... pero luego contrata y usa el de Microsoft a cambio de que MS se compromenta a hacer versiones en catalán de Windows (y venderlo como un éxito político).

Y con lo que nos podríamos ahorrar.

 

[Insidius]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Ridículo hasta cierto punto: la administración catalana promociona, fomenta y hasta subvenciona el software libre en catalán... pero luego contrata y usa el de Microsoft a cambio de que MS se compromenta a hacer versiones en catalán de Windows (y venderlo como un éxito político).

Y con lo que nos podríamos ahorrar.

La Generalitat tiene un acuerdo de licencias con Microsoft que no tiene nada que ver con el precio en el mercado de sus licencias.

Yo (yo y dos compañeros) hemos hecho el estudio del proyecto de implantación de SL en un proyecto de la generalitat. Mis otros dos compañeros son los expertos en linux. Yo el de Microsoft.

Al final no se llevo a cabo porque salia mas caro.

Uno de los ejemplos mas claros. Coje el MS OFFICE y el Open Office. Instala la última versión en 2000 equipos. Con todos los parches.
Ahora planteate que hay un fallo de seguridad en los dos. Urgente. Que hay que reparar cagando leches. Vamos a pensar que los dos sacan el parche en el mismo momento.

Distribuye. A ver quien gana en costes.

Ponte ahora en el lugar del desarrollador. Haz un producto y vendelo. Coge el mismo producto y distribuyelo con SL. Con que producto vas a ganar mas dinero?

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Esto de SL contra propietario es la historia de siempre y depende de a quién preguntes. En mi empresa están migrando a SL y, hasta el momento, ahorro brutal en costes y mejor rendimiento con un mantenimiento igual o más fácil.

No podemos renunciar al Office (todavía), pero en servidores, los Windows tienen los días contados por aquí...

En cuanto a administraciones públicas, las que conozco tienen una fijación con IBM que no es normal, cuando hay alternativas reales y mucho más económicas en el mercado. Y no es que consigan mejores precios con IBM, precisamente. En un sistema transaccional crítico lo puedo entender (tener a un tío con un avión privado trayendo una pieza desde la otra punta del planeta es un punto), pero en otras cosas no me cabe en la cabeza usar soluciones cerradas.

 

[Insidius]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

(offtopic, que no es el lugar)

Puedes migrar ciertos servicios a Software Libre. Un servidor "simple" de correo electrónico o un servidor web. Pero, por ejemplo, la gestión de usuarios en una red, la haces con un controlador de dominio Windows. Y la compartición de recursos de red (datos). SAMBA+LDAP no es una solución real. O CUPS como servidor de impresión.

 

[JohnDoe]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

La Generalitat tiene un acuerdo de licencias con Microsoft que no tiene nada que ver con el precio en el mercado de sus licencias.

Ni yo he dicho que tuviera que ver con el precio en el mercado de sus licencias...

 

[Wheel]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Arranca el debate en el PSOE

Dirigentes de PSOE, entre ellos L.Aguilar, demandan nuevo proyecto socialista

20-12-2011 / 18:40 h


Madrid, 20 dic (EFE).- Casi una treintena de destacados dirigentes del PSOE, entre ellos Juan Fernando López Aguilar, Carme Chacón, Francisco Caamaño, Josep Borrell y Cristina Narbona, han firmado un documento con el que pretenden abrir el debate sobre la derrota el 20N y proponen un nuevo proyecto socialista.
Este documento, al que ha tenido acceso Efe, se titula "Mucho PSOE por hacer" y va a ser colgado en una página web en la que se espera que haya aportaciones de militantes y simpatizantes.
Los firmantes, entre los que se encuentra también el expresidente del Senado Javier Rojo, defienden un nuevo rumbo socialdemócrata, reclaman avanzar en los sistemas de participación y de democracia interna, y consideran que no basta con un cambio de caras, sino que hay que cambiar las políticas y la vida interna del PSOE.
Afirman que no se puede minimizar la derrota de las pasadas elecciones generales, que cree que fue causa de la crisis y de errores propios.
Entre estos citan el tardío reconocimiento de la crisis económica, la aplicación de políticas muy duras que han supuesto esfuerzos y sacrificios a los sectores más débiles de la sociedad sin que se haya aumentado la carga fiscal a los poderosos, o el alejamiento y aislamiento del partido de los ciudadanos.
También lamentan que se haya justificado la limitación de las prácticas democráticas internas del PSOE, aunque subrayan que lo importante no es quién haya podido equivocarse, sino hacer un ejercicio de honestidad y transparencia para recuperar la credibilidad y la confianza de la mayoría de los ciudadanos.
Asimismo, defienden un proyecto para conseguir "un partido fuerte y creíble, con un liderazgo democrático y colectivo que integre generaciones y sensibilidades diversas y, sobre todo, con la máxima participación de todos".
"Eso requiere una transformación profunda de nuestra organización que convierta al PSOE en un modelo de democracia. Para ello -añaden- deben incentivarse también los comportamientos éticos y responsables".
Chacón y el resto de firmantes defienden la autonomía de la política frente a los grandes poderes económicos nacionales e internacionales y apuestan por reforzar el compromiso de los socialistas con los más débiles, los trabajadores y las mujeres, así como volcar toda la energía en rescatar a los jóvenes de la discriminación laboral que sufren.
En los próximos días está previsto que los firmantes del documento difundan nuevos textos sobre municipalismo, crisis europea, organización internacional de los socialistas, relación partido-sociedad y mejoras en la democracia. EFE

 

[Grubert]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Lo veo bien, porque esa postura conformista de que perdieron porque así es el fútbol no lleva a ninguna parte.

El gran error estratégico de ZP fue en mayo de 2010 cuando renunció a su programa e incluso a su ideario. Lo que tenía que haber hecho es convocar elecciones entonces, a sabiendas de lo que esperaba al ganador. Habría perdido también, pero no habría hipotecado a su partido para 5-10 años. Porque ahora, ¿con qué cara le puede decir el PSOE al PP que no recorte, si ellos han sido los primeros en recortar?

Recordemos que los miembros del gobierno siempre asumen solidariamente todas las decisiones del gabinete, aunque no sean de su cartera.

 

[geminis]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

El problema es que todo el documento parece una Operación Chacón. Lo cual, dicho sea de paso, no me parece mal, pero si ese es el planteamiento, que se haga de cara. Es normal que después de la debacle se plantee una catarsis.

 

[Grubert]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Bien visto. Pero como digo, si Chacón fuera coherente tendría que haber dimitido. No por haber hecho nada malo, sino por desacuerdo con las líneas generales del gobierno en el que estaba.

 

[geminis]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

Ciertamente la coherencia no es un valor en alza.

 

[Franciscus]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

A mí me está empezando a parecer que todo estaba calculado: ofrecemos a Rubalcaba como sacrificio, para no quemar a Chacón antes de tiempo. Cuando dejemos los trastos, intentamos desmarcarnos de ZP y tenemos 4 años para que con suerte con las goteras que tenemos no llueva demasiado.
Todo esto con el beneplácito de ZP, Rubalcaba y la gente de Chacón.
Si esto, como me temo, se acerca a la realidad, mal va el psoe...

 

[Insidius]

Respuesta: El post de la oposición del PSOE

ZP no pinta ni ha pintado nada. A partir del mayo del 2010, en vez de empezar con recortes, tendría que haber dimitido y convocado elecciones. Y que Rajoy se comiera el marrón entero. Entonces si que, tras 4 años, se podría plantar cara a Rajoy con Chacón o con cualquiera.

Pero ahora, lo que nos queda, es un mínimo de 8 años de Rajoy y que el PSOE no sepa que cojones hacer.

Y el ejemplo mas claro, es el PSC.