El Post de la Oposición del PP

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Moody's no eran aquellos cachondos que el día antes de la caida de Lehman Brothers calificaban su riesgo como AAA? :garrulo

Lo que no entiendo es que tengan la desfachatez de seguir viviendo del cuento.
 
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Pero... ¿la liberalización no se aprobó en el 98 y el Constitucional la tumbó? ¿Que me estoy perdiendo?

Manu1oo1
 
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Teníais razón: pa qué van a hablar? pa cagarla?
 
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"Hay excesos, pero la responsabilidad de los agentes económicos es limitada frente a los gobiernos, autoridades monetarias y supervisión bancaria, que en España hace el Banco de España por delegación del Ministerio de Economía y Hacienda", ha remarcado Montoro, recordando que la virtud de Zapatero ha sido llevarse bien con algunos banqueros y recabar un "voto de izquierda radical".

:preocupado
 
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El PP cree que debe restablecerse "de inmediato" la deducción por compra de vivienda para frenar su caída

http://www.europapress.es/economia/...pra-vivienda-frenar-caida-20110810144641.html

Opinion leida en burbuja:

Cuanto mayor es la deduccion por compra de vivienda mayor es la capacidad de pago del comprador y por lo tanto mas sube el precio. Es algo que hemos repetido hasta la saciedad en el foro. La desgravacion por compra de vivienda no es una ayuda a los particulares que compran un piso sino una subvencion encubierta a quienes los construyen y venden , por la via de un aumento del precio de los mismos.

No creo que el PP pretenda reactivar el sector con esta medida , que en mi opinion resultaria inutil para esta finalidad , sino que lo que se persigue es restablecer la situacion anterior , cuando la desgravacion de la vivienda era una subvencion encubierta a promotores , constructoras , bancos , y un trasvase de rentas desde trabajadores de clase media y baja a empresas constructoras/inmobiliarias y bancos.

El último informe del FMI mencionaba la eliminación de la desgravación como una de las pocas medidas positivas de estos 4 años pero aqui vienen el PP dispuesto a enmendar la unica cosa bien hecha por ZP y sus secuaces.Tremendo.
 
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Una opinión que no comparto. Ni yo, ni mucha más gente.

Manu1oo1
 
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Es volver a a alimentar la burbuja, para salvar a inmobiliarias y bancos. Es la solución de un necio o de un ignorante, cortoplacista y con nula visión de estado ni de país

Ahora si que me está entrando miedo :sudor

Lo que tienen que hacer es bajar los precios, leñe, y ajustarse al mercado. Verás como sale el stock de viviendas, se reduce la deuda de las familias y se incrementa su capacidad de gasto. Esto es cómo si me empeño en vender mi iPhone a 4.000 euros y cómo nadie me lo compra, me quejo al estado, y este subvenciona los iPhones. Una burbuja en toda regla
 
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Pues yo estoy de acuerdo.

Tan malo es hinchar los precios tanto de la manera que se hizo y que provocó la burbuja, como dejarlos por los suelos y abandonar toda posibilidad de inversión en un area que nos guste o no es el principal motor de nuestra economia.

- 'De eso se trata, de cambiar nuestro motor del ladrillo a uno de i+d'

Sí, pero haciéndolo bien y paso a paso. Ha de buscarse el equilibrio para dar con fórmulas que faciliten el acceso a la vivienda con una bajada de precios (que ya se ha hecho de una manera brutal) y con incentivos fiscales, y que por otro lado sea medianamente atractivo invertir en construcción, y que millones de familias que tienen casa no vean (más) por los suelos la inversión que habían realizado al comprar vivienda.

El principal problema ahora es el empleo, no la vivienda. Hay que reducir gastos de contratación y para ello hay que reducir derechos laborales.
 
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Hago mías las palabras de Cizañas (:sudor). Podemos elegir: el flower power o el realismo. Si somos realistas, el único tejido empresarial que podemos aprovechar a corto plazo es el de la construcción. Otro distinto no se crea de la nada. Y España ahora mismo está en la nada más absoluta. No queda otra, y lo sabéis. Lo que hay que ser es más inteligente y no apalancarse ahí, sino utilizar ese movimiento para generar empleo, por consiguiente riqueza, e invertir esa riqueza en otro tipo de estructuras, para que a medio plazo podamos desprendernos de la dependencia del ladrillo.



Manu1oo1
 
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Toda burbuja necesita un ajuste. Ponerle un parche al globo para que siga hinchado es de un cortoplacismo insultante. Es apagar el fuego con gasolina. Creo que será una promesa electoral que no se cumplirá, porque si no no lo entiendo (liberalismo moviendo artificialmente el mercado, gobierno de derechas subvencionando, el mundo al revés)
 
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Hago mías las palabras de Cizañas (:sudor). Podemos elegir: el flower power o el realismo. Si somos realistas, el único tejido empresarial que podemos aprovechar a corto plazo es el de la construcción. Otro distinto no se crea de la nada. Y España ahora mismo está en la nada más absoluta. No queda otra, y lo sabéis. Lo que hay que ser es más inteligente y no apalancarse ahí, sino utilizar ese movimiento para generar empleo, por consiguiente riqueza, e invertir esa riqueza en otro tipo de estructuras, para que a medio plazo podamos desprendernos de la dependencia del ladrillo.


Que no, Manu. Es cómo salir de la cárcel por tráfico de drogas, y cómo me cuesta encontrar trabajo empiezo a menudear a corto plazo porque no encuentro trabajo. No sales del hoyo nunca.

¿Y estos son los que iban a hacer lo que se suponía que tenían que hacer? :?
 
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Venga. Dime pues como construyo un tejido empresarial sin un duro en las arcas, y sin poder subvencionar a nadie. Por que nadie tiene un puñetero euro y nadie consume tampoco. Explícame como lo harías sin tirar de las únicas infraestructuras que ya tienes operativas y que puedes reactivar sin necesidad de palmar pasta.

Yo y los líderes mundiales esperamos ansiosos tus soluciones progresistas.

Manu1ooo1
 
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Venga. Dime pues como construyo un tejido empresarial sin un duro en las arcas, y sin poder subvencionar a nadie. Por que nadie tiene un puñetero euro y nadie consume tampoco. Explícame como lo harías sin tirar de las únicas infraestructuras que ya tienes operativas y que puedes reactivar sin necesidad de palmar pasta.

Yo y los líderes mundiales esperamos ansiosos tus soluciones progresistas.

Yo tengo claro lo que no hay que hacer, vamos, que es mi trabajo :L y lo primero es no subirse el sueldo porque además del efecto directo, es de una catadura moral cuestionable. Estos son liberales, así que para reactivar el tejido empresarial habrían de bajar impuestos, y reducir gastos en la administración

Reducir gastos no es impago, pues la financiación espontánea a proveedores (no pagar o pagar muy tarde) lo que hace es estrangular al empresario, así que es una medida que ELIMINA el tejido empresarial.

El progresismo no tiene nada que ver aquí, te veo muy perdido. Esto es gestión empresarial
 
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lo primero es no subirse el sueldo

¿Sólo se te ocurre la manida, manipulada y ridícula subida de categoría de cuatro gatos en el gobierno de Cospedal? Al que se ve MUY perdido es a ti, entonces...

Además, a ver si te enteras... En las arcas de Castilla la Mancha, NO HAY UN EURO. Lo que hay son deudas. Y de donde no hay, no se puede sacar. Así que el impago, no es una "medida de ahorro". Es que no se puede. Punto final. Si también tienes una solución para eso, seguimos escuchando. Ya sabes, gestión empresarial.

Manu1oo1
 
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¿Si no hay dinero porque se suben los sueldos?
 
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CCM es otro hilo, que te me pierdes :cuniao

Pero bueno, no se hasta que grado conoces las cuentas de la comunidad (por periódicos no me vale) pero si estuviese en bancarrota no pagaría a nadie, no solo a los farmacéuticos

Entiendo que el resto del discurso lo compras: que la medida destruye tejido empresarial. Para hallar soluciones que reduzcan la deuda y no destruyan empresas están ellos, que para eso les pagamos y por eso les han votado
 
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¿Si no hay dinero porque se suben los sueldos?

:fiu Mira, me niego a entrar en un tema que es tal gilipollez, que nadie se ha atrevido a prolongarlo más allá de las arengas de Público. Y que, además, ya se ha tratado hasta la saciedad.

Entiendo que el resto del discurso lo compras: que la medida destruye tejido empresarial. Para hallar soluciones que reduzcan la deuda y no destruyan empresas están ellos, que para eso les pagamos y por eso les han votado

Si, claro que se les ha votado para que encuentren soluciones. Pero lo que no es de recibo es que lleguen al gobierno con unas cuentas encima de la mesa. Se encuentren con una realidad varios miles de millones por debajo de lo comunicado. Que tengan que aguantar a Barreda soltando la DESFACHATEZ de que han sido "gastos de última hora". Que las arcas estén total y absolutamente vacías. Que Zapatero se niegue a abonar las cantidades adeudadas. Y, ENCIMA, que les echen en cara que no pagan. Como te dije antes... ¿lo pintan?

Si fuérais medianamente objetivos, reconoceríais que la culpa de esta situación no es (aún) de Cospedal. Es un problema heredado, fruto de la irresponsabilidad del PSOE. Dentro de un año, ya podremos hablar de responsabilidades para el PP. Por el momento, son problemas HEREDADOS, y no ha habido tiempo físico para tratar de buscarles solución.

Manu1oo1
 
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Es un problema heredado, estoy de acuerdo, y los primeros pasos son fundamentales. Y lamentablemente estamos en manos de los mismos incompetentes que han hundido Bancaixa y la CAM. Eso es ser objetivo.
 
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Pues si que es lista, pues :pensativo
 
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¿Si no hay dinero porque se suben los sueldos?
:fiu Mira, me niego a entrar en un tema que es tal gilipollez, que nadie se ha atrevido a prolongarlo más allá de las arengas de Público. Y que, además, ya se ha tratado hasta la saciedad.
¿Pero ha subido el sueldo a 6 peces gordos, sí o no? Porque en administraciones que están haciendo DE VERDAD políticas de austeridad cualquier reclasificación de escala profesional (por muy 100 o 200 euros al mes que sean) es actualmente ANATEMA.
 
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El PP no se entera de nada

Juan Fco. Martín Seco

Estamos acostumbrados a que los políticos engañen al personal, pero más grave es que se engañen a sí mismos. Los portavoces del Partido Popular no se enteran de nada. Dan la impresión de estar convencidos de que su victoria en el 22-M se debió a sus méritos, cuando en realidad obedeció exclusivamente a los errores del Gobierno Zapatero, y a la indignación de los votantes dispuestos a castigar unas políticas y unas medidas que consideran radicalmente injustas. Los españoles no castigan a Zapatero por la crisis, sino por la respuesta que ha dado para intentar solucionarla, haciendo recaer su coste únicamente sobre las clases medias y bajas.

Los ciudadanos son lo bastante inteligentes para entender que la crisis posee una dimensión tal que trasciende, tanto temporal como geográficamente, a la actuación de un gobierno. Y no es que no tenga responsables en la esfera política, los tiene y muchos, tanto en el exterior como el interior de España. Pero de esa responsabilidad no se libra nadie, ni los gobiernos de Felipe González ni los de Aznar ni los de Zapatero. La crisis ha sido el resultado de un cúmulo de errores encadenados que vienen desde muy lejos, como mínimo desde Maastricht: la aceptación de un modelo de unión monetaria que introduce a España en una trampa de la que le va a ser difícil salir y la instrumentación de unas políticas económicas que se refocilaban en una euforia cortoplacista, sin percatarse de que el camino conducía a un despeñadero.

Es por ello por lo que resulta tan indignante escuchar ahora a Felipe González dar lecciones de lo que se debe hacer en Europa, cuando ha sido partícipe de todos los acuerdos que se han tomado y asintió, además, con aire triunfalista, a la construcción de un diseño asimétrico que por fuerza tenía que ser letal para la economía española. Y tanto más indignante resulta escuchar a Aznar y a sus mariachis vanagloriarse de lo bien que lo hicieron cuando precisamente sus gobiernos, amén de ser partícipes de los errores europeos, permitieron la burbuja que nos ha situado ante esta encrucijada.

Los gobiernos de Zapatero son responsables de la crisis, pero no en mayor medida que los de Aznar o los de Felipe González, o incluso que los de otros muchos países europeos. Si los españoles fuesen a exigir responsabilidades políticas por este motivo tendrían que barrer el Parlamento y no dejar ni un solo político de los que hasta ahora han participado en las decisiones adoptadas, habría que repudiar al PSOE, al PP, a CiU, al PNV y a alguna que otra formación política y construir de nuevo la democracia.

Lo que no entienden los voceros del PP es que lo que ha conducido a muchos ciudadanos a castigar al PSOE en las pasadas elecciones y posiblemente les motivará a castigarles en las próximas no ha sido la crisis sino su respuesta a ella. Primero, mostrando en Europa falta de pericia, debilidad y complejos; y, segundo, haciendo recaer el coste únicamente sobre las clases menos favorecidas, negándose con una obstinación propia de conversos a instrumentar cualquier política progresiva.

Cuando la economía de todo el mundo se tambalea, resulta patético contemplar al portavoz económico del PP empeñado en centrar el problema en España y en Zapatero, como si la solución pudiera alcanzarse exclusivamente desde nuestro país y la Unión Monetaria no tuviese nada que ver en el asunto. Es más, parece incluso que le haya molestado el hecho de que el BCE haya salido a comprar deuda española. Con sus reformas (vale más que no las diga) no hubiese sido necesario. No ha entendido absolutamente nada de lo que está ocurriendo. Un Estado, y más con libre circulación de capitales, no puede mantenerse frente a la especulación de los mercados sin un banco central que le respalde (y así y todo con dificultades). El BCE es, o al menos debería ser, el banco central de todos los países miembros, no solo de Alemania.

Los líderes del PP, lejos de enfrentarse al discurso torticero de Merkel, parece que lo asumen y dividen a los países entre virtuosos y pecadores. España, por supuesto, se encuentra entre los pecadores, hasta que el PP nos salve. Pero lo que en realidad hay son países que se están aprovechando de la Unión Monetaria y otros que están pagando un alto coste por su pertenencia a ella, y eso sí, políticos nacionales, del Gobierno y de la oposición, incapaces de mostrar una postura firme en Bruselas.

Alemania se está beneficiando en el área comercial, ya que los países de la Eurozona no pueden devaluar; y en el área financiera, puesto que la financiación de su deuda y la de sus empresas sale tanto más barata cuanto más se encarece para los demás países. La estrategia de la canciller, sin embargo, es un tanto miope. Basa el crecimiento de Alemania no en agrandar la tarta sino en empobrecer al vecino, pero al final la que se empobrece es también la propia Alemania. La política que está imponiendo en toda Europa lleva a la esclerosis de la actividad económica, como demuestran los últimos datos de crecimiento, todos ellos bastante peores que los esperados, empezando por Francia y Alemania.

El PP se da ya por ganador en las próximas elecciones. Todo lo tiene a su favor, menos él mismo. El discurso que está realizando puede levantar todo tipo de recelos en los votantes, y es verosímil que estos empiecen a intuir que la postura de su futuro gobierno frente a Alemania y a Bruselas puede pasar de la pusilanimidad del actual al servilismo, y que está decidido a recrudecer y ampliar las reformas regresivas que hasta ahora se han acometido. Lo peor que le puede ocurrir al PP es que dé miedo, y lo está dando.

http://www.republica.com/2011/08/18/el-pp-no-se-entera-de-nada_375877/
 
Respuesta: El Post de la Oposición del PP

Los gobiernos de Zapatero son responsables de la crisis, pero no en mayor medida que los de Aznar o los de Felipe González, o incluso que los de otros muchos países europeos.

Ya os gustaría. Afortunadamente, la gente en este país no es gilipollas.

Manu1oo1
 
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