El post de los COCHES (térmicos, eléctricos, hibridos)

Hace un año Tavares visitó Vigo y dijo estar encantado con la eficiencia conseguida por la fábrica. Parecía que tenían ya asegurada la asignación de vehículos nuevos que harán en 2027. Un año después, desde Stellantis se pide más eficiencia.

A la presión de Marruecos, con quienes no podemos competir en costes, se unen otros países africanos que están empezando a tener altos niveles de desarrollo. Y, por supuesto, Turquía.

La industria europea de la automoción se enfrenta a la misma situación por la que pasaron otras antes, como la textil o la electrónica. En cuanto fuera fabriquen a la décima parte con la misma calidad, aquí no van a quedar más que los diseñadores, administrativos y directivos. Al tiempo.

Los salarios no suben al ritmo del precio de los coches, se verá en 2025 donde piensan empaquetar sus coches contaminantes mientras los eléctricos no podemos pagarlos.
 
Europa es lo que es, si le quitas la automoción le quitas fácilmente 1/3 del PIB. Repito que estáis centrados solo en las líneas de montaje cuando la automoción engloba muchísimas mas empresas. Desde luego infinitamente más empresas que el textil o la pesca.

O nos frien a impuestos para inyectar dinero público en las Stellantis o VAG de turno para reflotarlas, o las empresas chinas implantan o reutilizan fábricas en Europa con la ayuda de la Unión Europea. Pero el sector de la automoción es total y absolutamente imposible que caiga en Europa a los niveles que estáis comentando. Europa no tiene ni tendrá sectores que lo puedan reemplazar, sería la caída del continente a nivel económico y arrastraría a otros muchos sectores. No se pueden dejar de fabricar coches aquí, sean para Stellantis, o sean para ByD, ese es otro tema.

Y no lo digo por trabajar en el, porque de hecho no trabajo en el. En mi empresa estamos diversificados y los componentes de automoción son un 1/3 siendo a su vez la mayoría de ellos para camiones donde las ventas son mucho más estables y el valor de venta y el beneficio es infinitamente mayor que para los coches. Ya hago piezas para prácticamente todo sector que se os pueda ocurrir. Energías renovables, automocion, aeronáutica, naval, etc. Por eso tengo cero problemas. Pero por estar metido en el mundillo se sin la mínima duda que Europa sin automoción es directamente un paramo y no lo pueden permitir los estamentos.

Así que si, minusvalorais y bastante, lo que es la automoción en Europa. Y ojo, por mi que se fueran todos al carajo porque de todo lo que fabricamos son con diferencia el sector más RUIN en relación a las exigencias que piden. Pero ese es otro tema.

Y lo del erte lo dicho, es no entender lo que es un erte en este sector.

Ha habido ertes como ese en Mercedes Vitoria o VAG Pamplona desde que tengo uso de razón, en años record para ambas plantas. En cuanto se les llenan las campas, bajan la capacidad de producción (=cerrar un par de días al mes) para ajustar stocks mientras papá Gobierno les paga los sueldos a sus trabajadores y ellos nadan en dinero
 
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Pik dijo:
o las empresas chinas implantan o reutilizan fábricas en Europa con la ayuda de la Unión Europea.
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Seguramente, a lo que me refiero es que los fabricantes europeos, con marca europea, están heridos de muerte.

¿Tú imaginas a Peugeot consiguiendo sacar adelante un producto como el 205?
¿O a Opel algo similar a un Vectra?
¿O Citroën un CX?

Lo dudo, esto está ya acabado.
 
Esto es como si le pegan un tiro en la cabeza al CEO de una gran empresa, y los accionistas dicen que no, que no se puede morir, que es imposible porque es el que llevaba el peso de todo, y sin el no puede funcionar, así que por cojones no lo pueden dejar morir, que estemos tranquilos.

Pues no. Si se muere, se muere y punto. Más vale asumirlo e ir buscando otro.

La industria automovilística NO PUEDE competir con los chinos. Y las autoridades, que lo saben perfectamente, no solo no siguen un plan razonable para luchar contra ello, sino que se llevan dedicando una década a pegarle tiros con las sucesivas Euro-n y la implantación por cojones del coche eléctrico y las ZBE, entre otras muchas gilipolleces. Y parecen creer que todo se solucionará poniendo aranceles bestias o convenciendo a los chinos de que monten fábricas aquí. Por lo visto, creen que son idiotas.

Al ritmo que va esto, en cinco años tendremos coches chinos con los acabados de un Mercedes clase S, la autonomía de los mejores del mercado, a una tercera parte de lo que cueste cualquier competidor suyo europeo. ¿Qué cojones piensan hacer al respecto? ¿Creen que poniendo aranceles van a lograr algo? ¿Que la gente preferirá mierda europea a precio de oro? (otra de sus grandes cagadas). ¿Que los chinos van a rendirse al glamour europeo y van a fabricar aquí pagando sueldos de aquí y comprándonos las materias primas? ¿Estamos tontos o qué?

En realidad, creo que la respuesta es mucho más sencilla. Ya dan por muerto al sector, y su objetivo es que prácticamente nadie tenga coche en propiedad, así que van en ese camino y que le den a todo. Llevan un tiempo en ello, subiendo precios a lo bestia para que se vendan pocos coches, pero con un margen mucho mayor. El problema llegará cuando dejen de venderse esos pocos (de hecho, ya está llegando).

Si la automoción es 1/3 de nuestro PIB, vayámonos despidiendo de 1/3 de nuestro PIB. Es lo que hay. Y en lugar de hacer el imbécil, vayamos buscando alternativas porque los chinos nos comen. Pero nos comen de verdad.
 
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Las materias primeras obviamente no nos las van a comprar básicamente porque Europa no tiene materias primas, lo poco que se compra a nivel de materias primas "europeo" viene de Ucrania, de Ucrania con un intermediario por la guerra, de Rusia y de Turquía.

Y la implantación siempre viene de la mano de primas, subvenciones, bajadas de aranceles, etc, igual que hicieron con las marcas americanas (incluida la propia Tesla por cierto), japonesas, coreanas, etc. Las fábricas no van a desaparecer, hay en todas y cada una de ellas una inversión ingente estatal y si las marcas europeas no tiran, las ocuparán los chinos. Eso lo tengo clarísimo.

Repito, yo no hablo de marcas, hablo de automoción en general. Y Europa no se puede permitir no tener automoción, rodarían cabezas. Es imposible. Si no son marcas de aquí, serán de ahi. Igual que en Suecia sigue Volvo y contribuye a su PIB, por mucho que los que mueven el dinero sean Autobay y demás divisiones chinas (que esto daría para abrir un hilo, todos los trapicheos que maneja Volvo China para redireccionar el dinero a Europa).

Y que después relacionais las cosas de forma incorrecta. Las empresas europeas de automoción dan ingentes cantidades de beneficios todos y cada uno de los años, muchos más benéficos que las chinas.
Lo que pasa que es un sector, el de la automoción europea en concreto como digo, especialmente RUIN y donde si un día no se gana 1€ más que el anterior ya se esta llamando a los gobiernos para que metan dinero (los ertes son una forma), y a los proveedores para sacarles los ojos.

Que yo he visto infinidad de veces ertes en los que las plantas se repartían 20.000 o más € de dividendo por persona, por favor.

En serio, la situación del mercado europeo no es la que vendéis. En un sector muy muy muy rata en la que siempre se miente como un bellaco para exprimir a los gobiernos. En Mayo de este año, hace 6 meses, repito, 6 meses, se alcanzó el mayor beneficio de la automoción en Europa globalmente, sumando las marcas y todos los proveedores de toda la historia.
 
Manu1001 dijo:
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Cuatro personas fallecen atrapadas en un Tesla que se incendió: la apertura eléctrica de las puertas falló y no supieron como abrirlo

Las puertas de los coches de Tesla se abren desde dentro con un botón que activa la apertura electrónica. Si el sistema eléctrico falla o se corta el...
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Pero el sistema de apertura delantero es una palanca que está en los reposabrazos. ¿Cómo se puede considerar eso poco intuitivo?

Lo que pasa es que como es Tesla, es noticia obligada para los redactores, que ganan dinero en base a las visitas. Porque podemos apostar algo a que nadie sabe cómo se abre su coche en ese caso. O en otros.

El manual del Mini que tenemos:
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Nunca he probado, cuando tenga un rato lo miro.
 
El plan del Elon es de villano de película.

Las acciones se marcan un 8% de subida antes de abrir el mercado porque se acaba de conocer que el gobierno de Trump ya está trabajando como prioridad en un marco general para facilitar la adopción del coche autónomo como transporte.

Vamos que el propio Musk ya debe estar redactando las normas a su gusto. Será muy interesante ver a dónde va a parar todo si a las megalomanias le van a poner alfombra roja.

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King Conan dijo:
Será muy interesante ver a dónde va a parar todo si a las megalomanias le van a poner alfombra roja.
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La única forma de que Estados Unidos y sus empresas puedan competir con China es haciéndolo en condiciones parecidas, así que USA tendrá que quitar todo tipo de regulaciones y requisitos burocráticos. Esto traerá problemas, algún que otro accidente con muertos, etc... Pero conseguirán que Tesla sea potencia mundial en conducción autónoma y apuesto que también en robótica.

Serán muy criticados, pero en unos años serán muy admirados.
 
Hallowed dijo:
La única forma de que Estados Unidos y sus empresas puedan competir con China es haciéndolo en condiciones parecidas, así que USA tendrá que quitar todo tipo de regulaciones y requisitos burocráticos. Esto traerá problemas, algún que otro accidente con muertos, etc... Pero conseguirán que Tesla sea potencia mundial en conducción autónoma y apuesto que también en robótica.

Serán muy criticados, pero en unos años serán muy admirados.
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Cierto, pero hay una diferencia: China es un país comunista, con una cultura completamente distinta. Sus trabajadores son peones de un estado que los esclaviza, pero también recuerdan que sus padres y abuelos pasaban hambre.
Ya veremos hasta qué punto se puede esclavizar a los americanos. Y si un Tesla atropella a un niño por un fallo de software o su dueño se estampa contra un muro, no queda en el anonimato como sucedería en China. En los USA hay abogados y asociaciones de consumidores.

No creo que puedan competir en las mismas condiciones, y si lo hacen van a perder.

Modestamente, opino que si los USA -o Europa- quieren competir con los chinos, tendrá que ser buscando la excelencia. Siendo mejores que ellos y sacando mejores coches a precios razonables. Si lo han hecho durante mucho tiempo, pueden continuar haciéndolo.
 
Del tiempo que he trabajado con americanos, en una empresa muy de cerca con ellos, cómo flipaban cuando les decíamos algo tipo "el miércoles de la semana que viene no estaremos en la reunión porque es festivo aquí". Y explicar qué es eso de los festivos. Luego te explicaban su modelo de trabajo, los días de vacaciones que tienen (si es que a eso se le puede llamar vacaciones) y no diría que ellos sean el país más evolucionado y los chinos de los peores. Hay cosas que no distan tanto unos de otros.

Por no hablar que en China el nivel de vida ha evolucionado a una velocidad pocas veces vista. Se nos olvida que en los 80 los chinos no tenían contacto con el exterior, se estrenaban 5 películas extranjeras al año y de otras artes, como la música, nada de nada. Que en el 81 hubo el primer concierto de un músico extranjero, y creo que no fue hasta el 84 ó el 85 que hubo el primer concierto de pop (Wham).

Hoy en día, ha aumentado tanto la calidad de vida que dentro de la propia China están haciendo como nosotros con ellos. Ahora trasladan su industria a lugares de China mucho menos evolucionados para reducir costes, porque en las grandes ciudades ya tienen una clase media muy implantada. Lo de que están esclavizados... dejémoslo para otros países, que los hay peores. Digamos claramente que su gran puntal es que no tienen que soportar cambios de gobierno cada escasos años, por lo que pueden planificar las cosas a largo plazo, algo impensable en Europa o Estados Unidos.
 
Eso sí, todavía recuerdo cuando era un crío y íbamos por ahí a pedir dinero "para el Domund", que en la hucha había pintado un negrito, un indio, ...y un chino! :inaudito
Esa gente han pasado de no poder comer a comerse el mundo en apenas una generación.
 
LoJaume dijo:
Cierto, pero hay una diferencia: China es un país comunista, con una cultura completamente distinta. Sus trabajadores son peones de un estado que los esclaviza, pero también recuerdan que sus padres y abuelos pasaban hambre.
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Me recuerda a este discurso:


Tim dijo:
Hoy en día, ha aumentado tanto la calidad de vida que dentro de la propia China están haciendo como nosotros con ellos. Ahora trasladan su industria a lugares de China mucho menos evolucionados para reducir costes, porque en las grandes ciudades ya tienen una clase media muy implantada. Lo de que están esclavizados... dejémoslo para otros países, que los hay peores. Digamos claramente que su gran puntal es que no tienen que soportar cambios de gobierno cada escasos años, por lo que pueden planificar las cosas a largo plazo, algo impensable en Europa o Estados Unidos.
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This. Además, la planificación a largo plazo en temas tecnológicos es fundamental, casi debería de ir por fuera de los gobiernos
 
Aún con lo que dice Jaume, que también es cierto. Pero no lo va a detener. Ahora pueden hacer lo que les salga de los cojones sin freno.
 
Intentando hoy como un perro en celo, pidiendo a vox los votos, hacer una moción de censura aprovechando los muertos. Algo que viene siendo habitual. De un tío que protege a un pederasta se puede esperar.
 
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