Elecciones Europeas

Dr.Lao dijo:
sikander dijo:
si, ya sé que son las europeas y queda mucho, pero... () y encima con las 6 Tvs a su favor!!
Ayer por la noche hice mi recorrido informativo habitual en estos casos, zapeando por las distintas televisiones (en mi casa se pillan treintaypico con la TDT, no sólo las 6 que coges tú), por aquello de conocer también otros puntos de vista (ElMundoTV, Intereconomía, PopularTV...), y acabé en una tertulia de Libertad Digital en la que estaban Luis Herrero, César Vidal y Fedeguico (todos ellos conocidos periodistas adscritos al RÉGIMEN).
Bueno, pues a juzgar por lo que decían estos señores, y por los mensajes SMS que iban apareciendo en pantalla, me atrevo a asegurar que existe un elevado porcentaje de "gente de derechas" que no comparte tu optimista análisis de los resultados de ayer.
Por resumir, la cosa venía a ser algo así: Rajoy no se entera de lo que ha pasado hoy (con cuatro millones de parados el PSOE ha aguantado) + encima ahora se consolida como líder sin oposición dentro del PP = cuatro años más garantizados de gobierno sociata a partir de las próximas elecciones.
Con decirte que había más mensajitos SMS de "Rajoy vete ya" que de "ZP dimisión"... :mparto

El problema no es Rajoy vete ya, sino que parte de los que gritan en televisión eso quieren poner a Aguirre.
 
sikander dijo:
nooo, al regimen desde luego que no, pero al PP TAMPOCO, y lo sabes, a Rajoy le pegan por todos los sitios sobre todo desde eso medios.. es lo que tiene la izquierda "critica" que apoya a muerte al PSOE esté quien esté, mientras la derecha está cuestionandose a si misma continuamente... pocos medios veo tan criticos con el Gobierno, como con la oposición.

Lo de la derecha que se cuestiona a sí misma suena a sarcarmo. Si en un congreso como el último de PP después de perder una elecciones nadie se presento contra Rajoy ya me contaras a mí que clase de crítica es esa. Si esa situación la extrapolas al PSOE te aseguro que hay más de un candidato.
 
sikander dijo:
impresionante.. parece que HOY estás cuestionando y responsabilizando al PSOE como nunca lo has hecho.. solo para criticar al PP!!

Sólo estaba diciendo que me hace gracia que se celebre esta "victoria" cuando deberían haber ganado por mucha mas diferencia, teniendo en cuenta la situación. Claro que también puede ser que la gente se acuerde de tiempos pasados con el PP y prefiera quedarse en "Guatemala" antes de ir a "Guatepeor".

sikander dijo:
el Gobierno es una puta mierda y un inutil.. pero tranquilos, el PP es incapaz de aplastarlo, viva Zapatero!!!

Yo no he dicho ninguna de esas cosas, excepto que el PP no puede aplastar al gobierno. Cosa, por otro lado, perfectamente normal, teniendo en cuenta la lamentable "oposición" que han hecho desde que perdieron el poder y teniendo en cuenta el líder "hombre de paja" que tienen, por no hablar del recuerdo rancio que han dejado en gran parte de la población.
 
El que ha engañado al electorado es Oreja Mayor. Si parecía cómodo metiendo la papeleta en la urna y todo.
 
De todos modos es que son gente que no lo hicieron mal como Ministros en la primera étapa de Aznar pero ahora Rajoy como pelele y Mayor Oreja como bocazas no hacen más que dar una mala imagen. No se como ha podido aglutinar ciertos votos. Yo de haber votado lo habría desviado a una alternativa...
 
Para muchos la alternativa es UPyD, pero para mí es el mismo perro (pepero) con distinto collar.
 
Ahora que veo al cizañas, recuerdo que cuando ayer fui a votar habia un montón de papeletas de Fuerza Nueva, España 2000, la Falange, y algun otro partido facha.

Bueno, como la Justicia ha metido mano a los partidos que no condenan la violencia de ETA, por qué no hacen lo mismo con los partidos fachas preguntándoles si condenan el franquismo?
No sé, por preguntar más que nada. :pensativo
 
Con todos mis respetos, pero pedir la ilegalización de esos partidos es quizás más fascista que lo que ellos representan. Excepto en cosas abiertamente ilegales como la búsqueda de objetivos políticos a través del asesinato, creo que todo el mundo tiene derecho a ver representados sus ideales y a buscar dar su voz a través del juego democrático.

A mí me dan asco los Partidos Nacionalistas, más cuando estos introducen un componente racista que no los separa NADA de otros ideales más o menos reprobables. Es más, me gusta menos cuando esa representatividad en el parlamento viene marcada por técnicas de Ciencia Infusa, pero ahí están y hay gente que hasta los vota. Y habrá que respetarlo si queremos que esto siga siendo un 1% de una democracia antes de ponerle el nuevo nombre que ya merecería.
 
Pues porque no me lo han preguntado. :inaudito

Además, yo no me presento como partido político.


Por otra parte, me esgarrifa comprobar como el sector pepero es siempre esquivo con esta cuestión. Por qué rábanos no os desmarcais completamente de esta gentuza? Acaso teneis tantas afinidades?
Y luego os sorprendeis cuando os califican de "herederos del franquismo". :inaudito
 
es que como es absurdo lo mejor es no hacer caso, no de condenar o no, pero claro, en la pregunta va la trampa.



sería como acusar a la Esquerra de hoy de pro-terrorista, ¿no? :pensativo (no hicieron hace un tiempo un programa en el que se les justificaba?)
 
Elfstone dijo:
Dr.Lao dijo:
Con decirte que había más mensajitos SMS de "Rajoy vete ya" que de "ZP dimisión"... :mparto

El problema no es Rajoy vete ya, sino que parte de los que gritan en televisión eso quieren poner a Aguirre.
Mensajes jaleando a Espe lo cierto es que no leí ninguno, ...pero no te imaginas la cantidad de "Aznar vuelve ya!" que iban saliendo.
La verdad es que fue muy divertido, me partí el ojete con los comentarios de Herrero y César Vidal, sobre todo, que parecían más propios de estudiantes de bachillerato pedantes. Y el pobre de Fede no hacía más que quejarse amargamente de que España hubiera perdido su único medio de comunicación libre: la COPE.
 
Aquí nadie creo que tenga ninguna afinidad con el franquismo. Menos yo. A mí bisabuelo lo mataron los nacionales, aunque se que los republicanos no eran hermanitas de la caridad, esas entre otras cosas ardían en los conventos antes de hacerse fachas.

Vamos a ver, en democracia hay que estar a las duras y a las maduras. No podemos ilegalizar aquello que nos pica de forma personal porque si fuera así tendría a Carod Rovira con una bola y un pico, pero como no soy el único que vive en este país y no tengo poder de decisión me callo y ajo y agua para mí.
 
El_Cizañas dijo:
Vaya.... Parece que la bolchevicada del foro anda mansita, mansita ehhhh???

Jaja

No se puede engañar por siempre al electorado...,

Moderadores: ¿se puede hacer algo contra este tipo de comentarios? Creo que tenemos un ambiente excelente en este sub-foro, sería una pena perderlo con hooliganismo como este.

LoJaume dijo:
Ahora que veo al cizañas, recuerdo que cuando ayer fui a votar habia un montón de papeletas de Fuerza Nueva, España 2000, la Falange, y algun otro partido facha.

Bueno, como la Justicia ha metido mano a los partidos que no condenan la violencia de ETA, por qué no hacen lo mismo con los partidos fachas preguntándoles si condenan el franquismo?
No sé, por preguntar más que nada. :pensativo

Este tipo de partidos se suelen cuidar mucho de no hacer declaraciones fuera de la legalidad, aunque luego en sus foros, páginas, manifestaciones y panfletos hacen apología de todo tipo de salvajadas. A mi me gustaría que se los tratara igual que a Batasuna y compañía, porque son básicamente lo mismo.
 
LoJaume dijo:
sikander dijo:
sería como acusar a la Esquerra de hoy de pro-terrorista, ¿no? :pensativo (no hicieron hace un tiempo un programa en el que se les justificaba?)

Queeeee?????

Que cosas miras, sikander? :inaudito
El Mundo

Un 'ex' de Terra Lliure justifica en TV3 el atentado contra Jiménez Losantos

Un documental recoge los 17 años de historia de la banda terrorista catalana
DANI CORDERO

BARCELONA.- Un ex militante de la extinta banda terrorista Terra Lliure, Josep Serra, justifica en un documental emitido en TV3 el atentado contra Federico Jiménez Losantos, ejecutado en 1981. La acción se produjo después de que el periodista y escritor suscribiera el Manifiesto de los 2.300, en el que se denunciaba la situación de los castellanohablantes en Cataluña. Serra asegura que «la violencia» era el único instrumento que «entendían» determinados sectores de la población en aquellos momentos.

A causa del secuestro y del tiro en la pierna que sufrió entonces, Jiménez Losantos abandonó Cataluña y, con ello, su intención de liderar un proyecto político españolista que tenía como objetivo estar presente en el Parlamento autonómico.

Según el documental, aquel atentado también desembocó en que las Fuerzas de Seguridad concentraran activos en la desarticulación de la organización, mientras que Terra Lliure elevó sus ataques contra objetivos vinculados con las estructuras del Estado.

En el espacio emitido ayer por la cadena autonómica catalana, el ex presidente de la Generalitat, Jordi Pujol, subraya en todo momento la condena a los atentados de la banda y asegura que, desde el punto de vista político, «podría haber sido utilizado contra nosotros», en referencia a Cataluña y al desarrollo del autogobierno.

El documental recoge de forma cronológica los 19 años de vida de Terra Lliure, organización que cometió más de 200 atentados, que se cobraron una víctima mortal y varias decenas de heridos. La organización sufrió, además, la muerte de cuatro activistas. Uno a tiros de la Policía y tres más mientras manipulaban explosivos antes de colocarlos. Se llegó a detender a 300 personas por estar vinculadas a la banda. Todos ellos fueron liberados en 1996, tras la amnistía decretada durante el último Gobierno de Felipe González.

El documental desvela los contactos entre la organización catalana y ETA. Uno de sus ex militantes relata cómo destacados miembros de la banda vasca ayudaron a formar a los primeros terroristas de la organización catalana y, cómo, tiempo después, se producían intercambios de armas.

Un año de trabajo

Terra Lliure, Punt Final ha sido realizado por las productoras Batabat y Zeba Produccions, junto a TV3. Un periodista de la cadena autonómica, David Bassa, es el responsable de la dirección y el guión del proyecto televisivo, para cuya realización se ha requerido un año.

Se trata del primer documental televisivo en el que se recogen declaraciones de miembros de la banda terrorista que actuó en Cataluña entre 1979 y 1995. Asimismo, por primera vez ante las cámaras hablan de Terra Lliure el juez Baltasar Garzón, responsable de la detención de numerosos activistas antes de los Juegos Olímpicos de 1992, y el entonces delegado del Gobierno en Cataluña, Francesc Martí Jusmet. Según los responsables del programa, se intentó de forma infructuosa la participación de Jiménez Losantos en el documental.
 
Yo pienso que cada uno es libre de ser lo de derechas o izquierdas que se sea. Qué esta clase de partidos día tras día este viendo ampliada su base de votantes como se ha visto en Europa, algo quiere decir.

Probablemente y es que pese a su ideología quizás saben en los medios emitir un discurso distinto apelando a una serie de valores a los que en determinadas circunstancias una importante parte de la sociedad esta de acuerdo. Son inteligentes y saben que decir y que no y como decirlo. Saben no vestirse como militares y dar una buena imagen relativa y además hacen lo que no hace uno de los grandes Partidos que tenemos por ejemplo en este país. Proponen soluciones y tienen ideas propias. No es todo tan vacío, tan hueco o tan lamentable como el discurso de las dos principales fuerzas de este país.

Y al igual que a vosotros ver una pegatina de estos tipos me da pavor, pero claro esta no podemos limitar la democracia a lo politicamente correcto y vacío.
 
Impresionante. Uno pretende decir que ERC apoya el terrorismo, y el otro lo justifica sacando un espantajo de Terra Lliure, organización terrorista que se disolvió en los 90, gracias precisamente a la mediación de ERC.

Yo no sé que panfletos os meten en la meseta, pero ERC ha dejado clarísimo su rechazo a la violencia para conseguir cualquier objetivo político. Y desde luego, ha sido mucho más clara y contundente que el PP condenando el franquismo.
 
Hallowed dijo:
El_Cizañas dijo:
Vaya.... Parece que la bolchevicada del foro anda mansita, mansita ehhhh???

Jaja

No se puede engañar por siempre al electorado...,

Moderadores: ¿se puede hacer algo contra este tipo de comentarios? Creo que tenemos un ambiente excelente en este sub-foro, sería una pena perderlo con hooliganismo como este.

Moderadores: ¿se puede hacer algo contra este tipo de comentarios? Creo que tenemos un ambiente excelente en el partido al que voto, y sería una pena perderlo por comentarios de gente que no tiene ni idea de lo que habla.

Nada más y nada menos que ha comparado a Alianza Nacional con ETA....pa cagarse...
 
pero vamos a ver, ¿por qué una organización nacida en democracia a finales de los 70 (o sea, el PP/AP) tiene que condenar algo anterior a ella?

hombre, si aún me dijeses que porqué el PSOE no ha condenado aún el asesinato del lider de la oposición en 1936 por milicias ligadas directamente a ellos... ¿que no lo ha condenado, verdad? :?





lo que no entiendo es porque no hablamos del tema del hilo como siempre, y el tema es que:

El PP ha ganado las elecciones Europeas por un margen de casi 4 puntos... por no hablar de la paliza del PPE (grupo europeo) y la debacle TOTAL del grupo socialista europeo.. imagino que no ha calado la idea de que la culpa de la crisis glogal es de la derecha neocon, neoliberal o neochorra

y siguiendo la valoración,
de la debacle sociata me alegro bastante, del auge de la extrema derecha no cabe más que la preocupación.
 
¿Qué diantres es condenar? Queramos o no el franquismo ha formado parte de la Historia de este país. En base a a eso podemos A: Aprender determinadas lecciones y trabajar todos juntos por un futuro mejor (y una leche). B: Tirarnos mierda los uno a los otros. (Esta suele gustar más)
 
seakermdc dijo:
Y al igual que a vosotros ver una pegatina de estos tipos me da pavor, pero claro esta no podemos limitar la democracia a lo politicamente correcto y vacío.

Ya, :pensativo

Lo que ocurre es que ya estamos limitando la democracia con el veto a ciertos partidos vascos. Si no hacemos lo mismo con el resto de partidos fachas, la democracia esa es sospechosa de convertirse en una farsa.
Es por un tema de coherencia, más que nada.
 
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