Energía (luz y gas) en el hogar

Eso digo yo, lo trae El Mundo y La Voz de Galicia y nadie secuestra la desinformación.

El Gobierno sabía desde enero que el escudo antiapagones de la red eléctrica podía fallar por la entrada masiva de renovables


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Los expertos siguen diciendo que las Nucleares no sirvieron para nada.


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Que sabrán los expertos, comparado con la sabiduría popular. :cuniao
 
Que sabrán los expertos, comparado con la sabiduría popular. :cuniao

Experta en renovables, qué va a decir. ¿De los informes de REE y sus cartas al gobierno no comentamos nada? El gobierno es el único que sigue manteniendo como opciones el ciberataque.

Esto ya es como lo del AVE, sabotaje. Sabotaje es que lo hicieron con un fin. Si no lo hubiese sería robo. Suena un poco a la época de Aznar y el 11M, apuntando a lo que sea para cubrirse las espaldas con tal de seguir en el gobierno.
 
A ver qué esta es de la University of Denmark...





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Experta en renovables, qué va a decir. ¿De los informes de REE y sus cartas al gobierno no comentamos nada? El gobierno es el único que sigue manteniendo como opciones el ciberataque.

Bueno, dicen que no lo descartan. En fin, yo no digo nada, que luego me salta uno hablando de extraterrestres.

En cualquier caso, como dice el ministro, "Se conocerá antes la causa del apagón que la factura del Ventorro
Brillante. :ok
 
Supongo que el coche eléctrico lo apoyaría, la nuclear no porque es un señoro.

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Bueno, dicen que no lo descartan. En fin, yo no digo nada, que luego me salta uno hablando de extraterrestres.

En cualquier caso, como dice el ministro, "Se conocerá antes la causa del apagón que la factura del Ventorro
Brillante. :ok

Al contrario que REE, que lo descartó hace tiempo, qué cosas. ¿En qué quedamos, REE es independiente o el gobierno es quien toma ciertas decisiones?
 
Ostias, brillante, dice el tio... :facepalm Claro, así tenemos los políticos que tenemos, con gente riéndoles las gracietas de cuñao con temas tan serios como este. :fiu
 
Si, la frasecita de los electrones se las trae, pero es que el resto del párrafo es otra sandez... :mparto El sistema no "salta", el problema es que los inversores de la fotovoltaica y los aerogeneradores toman como referencia la tensión de red, marcada por los sistemas síncronos de producción. Si la frecuencia no es correcta por falta de aportación de las nucleares o turbinas, el inversor inyecta tensión "mala" y las protecciones contra armónicos de los nodos actúan. :facepalm

Y por si esto fuera poco, dice "salte automáticamente a las tecnologías que no están sincronizadas..." ¿Per-dón? En todo caso (aunque ya digo que tampoco es así), sería al revés, ¿no? :mparto Y remata con "protecciones para evitar acotar los daños..." ¿Para EVITAR acotar los daños? :inaudito

¿En serio este tío es el portavoz de la patronal fotovoltaica, o es que el periodista no se ha enterado de lo que le ha dicho? Espero que sea lo segundo... y que lo despidan, claro.
 
Última edición:
Lo primero no es cierto. Un inversor inteligente en modo “grid forming” funciona tan bien -o más- que la inercia de una turbina.

Lo segundo no lo pillo. Yo me refería a centrales reversibles. Apenas hay una veintena en España con una potencia total de unos 5 GW. Hay 20 proyectos más que suman 19 GW.
Pero existen más de 1000 presas en España, muchas de ellas susceptibles de desarrollar proyectos de bombeo.

Es cierto, un inversor grid-forming es menos eficiente porque para proveer esa inercia necesita o baterías o funcionar por debajo de su potencia nominal de manera permanente para hacer frente a las fluctuaciones. Una turbina con generador la gasta al principio al acelerar.

Se pueden hacer centrales de bombeo como la de Cortes de Pallás, pero imagino que el papeleo tiene que ser brutal. Para el resto de presas necesitas que estén en “serie” para que el nivel esté a la altura adecuada necesitan también caudal. Seguramente si no se ha hecho es porque no será fácil.

Sobre el precio de todo esto. Comparado con los 140.000 millones de euros que llevamos pagados en primas a renovables más la moratoria nuclear parece calderilla. Entiende que estoy totalmente a favor de las renovables pero no a costa de la energía nuclear, que nos da energía haga frio o calor.

Bueno, dicen que no lo descartan. En fin, yo no digo nada, que luego me salta uno hablando de extraterrestres.
Brillante. :ok

No me seas cobarde, finstro pecador de la pradera y cítame.😁
 
Pues yo voy a decir que esa es una manera equivocada de entender el problema. :juas

El problema no es que haya saltado una línea entre España y Francia, ni que se haya caído una planta solar (eso está contemplado) sino que ha habido un apagón a nivel nacional.
:mmmh
 
Este tío entendió "cuéntalo como si tuvieras cuatro años" y claro...

Bueno, los periodistas son como son. Hace muchos años me entrevistaron, íbamos a salir en portada del Sport y El Mundo Deportivo, y la cosa tenía que quedar de puta madre. Cada uno de ellos estuvo conmigo más de media hora, preguntándome de todo, tomando mil notas, y pidiéndome aclaraciones si algo no entendían.

Pues lo publicado no tenía NADA que ver con lo hablado, y tenía errores, inconsistencias, contradicciones y absurdeces sin cuento, pero como al final quedábamos bien, pues me callé y palante. Culpa mia no era, y que digan que tu sistema de análisis biomecánico es "el mejor del mundo con amplia diferencia por su altísima tecnología secreta", no disgusta a nadie... :mparto
 
El problema no es que haya saltado una línea entre España y Francia, ni que se haya caído una planta solar (eso está contemplado) sino que ha habido un apagón a nivel nacional.
:mmmh
Respondía a esto:
han pasado dos cosas, pero que solo esas dos cosas no tendrían por qué haber producido el apagón. Luego esas dos cosas no son el problema.
Esas dos cosas podrían ser causa necesaria para el apagón, pero no suficiente. Ergo sí serían parte del problema.
Yo no he dicho nunca que el hecho de que haya saltado una línea o haya caído una planta solar no sean un problema. Por supuesto que lo son. Y tampoco he dicho que no hayan sido parte del principio del problema.

Pero que salte una línea es algo que pasa de vez en cuando y no pasa nada, y lo mismo que una central, puede fallar (aunque no deba) y no pasa nada. A lo sumo tiene unas consecuencias limitadas.

Ese tipo de fallos por sí mismos no requieren una atención muy especial. No hace falta la intervención de organismos internacionales ni muchos expertos en la materia.

El otro día pasó que esos dos problemas "menores" se dieron a la vez (por la razón que sea que no conocemos), y que esos dos problemas desencadenaron una cascada de desconexiones que provocaron un apagón a nivel nacional. Lo que mi amigo dice es que, por cómo está diseñada la red eléctrica, esos dos problemas ocurriendo a la vez no tendrían que haber desencadenado la cascada de desconexiones, y que eso es lo que no hay manera de saber por qué ocurrió. Porque simplemente no tendría que haber ocurrido.

Es algo parecido los aviones. Los aviones están pensados para que si un motor falla, seguir volando. Si a un avión le falla un motor en vuelo y se cae, no es porque haya fallado el motor (eso está contemplado que pueda pasar), es porque otra cosa o varias cosas más han fallado. Porque por diseño la pérdida de un motor no produce la caída de un avión.

Igualmente, obviamente que haya fallado un motor es un problema, y habría que investigarlo y saber por qué ha fallado, pero sobre todo hay que investigar por qué en una situación en la que el avión debería haber seguido volando no lo ha hecho.

Pues con lo que has pasado en la red, lo mismo. Por diseño la perdida de una línea y una planta solar no produce un apagón a nivel nacional, lo que hay que investigar es por qué en una situación en la que la red debería haber seguido funcionando no lo ha hecho.
 
Así que seguramente la cagaré, pero me llamó la atención una cosa que repites ahora: ¿cómo hemos pasado de un exceso de generación por renovables, y la falta de inercia del sistema, a la caída de una planta solar como detonante?
No veo por qué deberías cagarla, a estas alturas te vas a tener que esforzar mucho para pasar por tonto. :)

Si entiendo bien tu pregunta la respuesta es porque son causas y efectos distintos: la falta de inercia provoca la oscilación en la frecuencia, y la caída de la planta provocaría el apagón.

Una explicación sencilla (a la par que infundada) a tu pregunta podría ser que la falta de inercia provoca la oscilación en la frecuencia, que provoca la caída de la planta solar, que provoca la reacción en cadena de desconexiones que provoca el apagón. ¿Es esto lo que ha pasado? No lo sabemos.

No sé si con la explicación a Gorobei he respondido algo de tu duda. A riesgo de re-repetirme, yo no he dicho que la caída de la planta solar sea EL detonante, de hecho lo que dice mi amigo (que es el que sabe, no yo) es que no sabemos por qué ha ocurrido todo y en qué orden. Y que en todo caso la caída de la planta solar no tendría que haber sido donante de nada. Es decir, no sabemos qué ha detonado qué.

Lo que sí está claro es que la falta de inercia genera ese desequilibrio en la frecuencia, y a partir de ahí han pasado cosas que no deberían haber pasado y que tardaremos meses en saber.

No sé si he llegado a responderte. :cuniao
 
Y aparte:
Con cosas grandes y pesadas girando a 3000 rpm y que no emitan CO2 están las nucleares y las hidroeléctricas. La baterías por ahora son carísimas.
si solo quieres estabilizar la corriente se puede hacer con inversores inteligentes. No hacen falta baterías.
Los inversores inteligentes no funcionan tan bien como la inercia física.
Un inversor inteligente en modo “grid forming” funciona tan bien -o más- que la inercia de una turbina.

Es que parece ser que para aumentar inercia no hacen falta ni baterías ni centrales nucleares, ni producir más energía con otras centrales si no es necesario. Coges una central, desconectas la generación, dejas la turbina, la haces girar y listos. No deja de ser un volante de inercia, una de esas cosas gordas que giran que le gustan a Dandreemex.
 
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