Entrevista al partido "X"

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Yo es que no confío en las propuestas que pueda hacer cualquier gilipollas.
 
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¿Como los de los partidos políticos actuales te refieres?
 
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Es que eso de "para la ciudadanía" es muy, muy, muy gratuito. Para esa gente trabajaban los mayores hijos de puta del Siglo XX. Y era por el bien común.
 
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Yo es que no me fío de quien tiene que "ocultarse", porque algo quiere esconder. Si no quieren personalismos, que se presenten como un colectivo, pero que digan quienes son y dejen de vender humo, que acepten que el rollo "ni de izquierdas ni derechas" no se lo traga ni un niño de teta hoy en día y que no jueguen al "uy, a lo mejor me presento a las elecciones o a lo mejor no, lalalala".
 
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Si claro, y Hitler fue elegido democráticamente. Por eso hay que informarse y contrastar en vez de juzgar a la ligera porque nos parezca esto u lo otro.Porque puestos así, toda plataforma que hable de trabajar para la ciudadanía la meteríamos en el mismo saco... y no creo que se deba pensar así.
 
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A ver si lo he entendido... Que la única verdad verdadera es la vuestra, y los demás, "no queremos enterarnos", ¿no? ¿Y quiénes dices que son los iluminados?

Anda ya...

Manu, mira déjalo que no soy el único que se ha dado cuenta de tus "maniobras" a la hora de "debatir" las cosas.... Ya no cuela amigo.

Saludos!

Soy parte de la conspiración. Soy maquiavélico. Cuando vienen mis amigos a casa, les echo un poquito de colutorio con flúor en el café para dañarles el cerebro y poder manipularlos mejor. ¡Muahahahahahahahaha...! :L

Manu1oo1
 
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Si claro, y Hitler fue elegido democráticamente.

Blog_Godwins_Law.jpg
 
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Pero si vi la cuenta de Twitter de estos frikis y parecía Klopek imitando a De Diego.
 
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En cuanto a lo de no presentarse es que no hay nadie en concreto. Y hay otra razón: quizás no convenga dar objetivos concretos a los nuevos Herodes.... no sé si os habéis planteado eso.Quizás no es todavía el momento para que la ciudadanía explote y se empiecen hacer las cosas claramente a la luz y no a escondidas para protegerse de los que no quieren que nada cambie. (Y que tienen poder suficiente para tumbar cualquier propuesta formulada por alguien o algo en concreto).Ahora, si es algo como difuminado que puede ser cualquiera no pueden hacer nada. ¿Por qué crees que están intentando controlar cada vez mas internet?
 
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Lo dicho. Lo que nos vamos a reir cuando se presenten a las elecciones y saquen menos que el partido del Cannabis. Entonces la culpa será de los Hombres de Negro y no de ir de prepotentes y de andar jugando al escondite. :juas
 
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En cuanto a lo de no presentarse es que no hay nadie en concreto. Y hay otra razón: quizás no convenga dar objetivos concretos a los nuevos Herodes.... no sé si os habéis planteado eso.Quizás no es todavía el momento para que la ciudadanía explote y se empiecen hacer las cosas claramente a la luz y no a escondidas para protegerse de los que no quieren que nada cambie. (Y que tienen poder suficiente para tumbar cualquier propuesta formulada por alguien o algo en concreto).Ahora, si es algo como difuminado que puede ser cualquiera no pueden hacer nada. ¿Por qué crees que están intentando controlar cada vez mas internet?

pero si se esconden y nadie sabe quin cojones son... Quien y a quien han preguntado para saber la voluntad del pueblo?

A mi no me ha preguntado nadie. Y veo que a manu tampoco.
 
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Muy sencillo: se crea una plataforma en internet y se va pidiendo a la gente que quiera hacerlo que exponga sus propuestas sobre cualquier aspecto social, político o económico.A esa plataforma le ponen una metodología de actuación con el objetivo de pasar la soberanía de las instituciones al pueblo.Y le ponen de nombre "Partido X" para poder actuar desde dentro del mismo sistema pero dejando claro que es toda la ciudadanía en general que quiera implicarse en ello, no un líder concreto ni historias. Cuando las circunstancias lo requieran pasarán al escaparate público y ahí habrá representantes en diferentes ámbitos que irán cambiando progresivamente como en la plataforma contra los deshaucios por ejemplo.Ahora se está preparando todo en internet y se está enviando propuestas a las instituciones para que actúen.Lógicamente se espera que no actúen pero eso ya está pensado.Es todo un protocolo de actuación para dejar bien claro a las instituciones actuales que o cambian o será la propia ciudadanía la que coja las riendas. Y repito:verlo con los actuales tintes políticos no tiene sentido.De ahí que pueda no entenderse.

Saludos!
 
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Pero, Teluc, es que la democracia representativa se hizo por algo. Yo no quiero llegar a mi casa después del trabajo y ponerme a debatir leyes o propuestas: ni tengo capacidad para ello ni tampoco tengo ganas. Y, además, tampoco me fío de "la ciudadanía" por principio. Por ejemplo, pienso que una de las primeras propuestas "populares" sería reinstaurar la pena capital o medidas xenófobas. ¿Por qué crees que triunfa la extrema derecha? Entre otras cosas, porque recoge esas aspiraciones populistas.

Nuestro sistema político tiene multitud de fallos, pero es una verdad incontestable que vivimos mejor que en ninguna otra época de la Historia. Por eso, en vez de destruir o experimentar, yo apuesto por reformar y mejorar pacíficamente lo que tenemos. Me inquieta que el desprestigio de los políticos se convierta en un desprestigio de la política, aunque creo que es prácticamente inevitable (porque, la verdad, no se pueden hacer peor las cosas de lo que se están haciendo). Pero no creo que la solución esté en una propuesta como la de este partido X.

Respecto al anonimato, no estoy de acuerdo. Me gusta saber a quién voto o con quién me comprometo. Para poder aplaudir decisiones correctas o pedir responsabilidades si se ha cometido un delito. ¿O inculpamos a toda la "ciudadanía"? Y respecto a las derechas e izquierdas: gobernar es tomar decisiones, y por fuerza esas decisiones van a beneficiar más a unos grupos sociales y perjudicar a otros. La izquierda -socialdemocracia- y la derecha -liberalismo moderado con medidas socialdemócratas- son las dos opciones mayoritarias que ha encontrado hasta ahora la sociedad para hacer compatible el capitalismo y la democracia. Más o menos Estado, más o menos impuestos, pero dentro de un consenso social básico (por eso ni el comunismo ni la extrema derecha son opciones políticas mayoritarias). El problema es que ahora ese consenso se rompe (¿para qué sirven mis impuestos si me cierran urgencias?: quiero dejar de pagar) y la democracia tiene ante sí un gran reto que, por supuesto, yo no sé cómo solucionar.
 
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Una cosa más: pienso que en esas wikilegislaciones o ese wikigobierno de los que ahora tanto se habla, participarían los cuatro "comprometidos" y la ciudadanía, es decir, los 40 millones de Españoles, o los que seamos, que ya no lo sé, estarían a verlas venir.
 
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Gorrion, como siempre un placer leerte y saborear tus argumetnaciones. Pásate más, bicho.
 
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Pero, Teluc, es que la democracia representativa se hizo por algo.

Sí, ya comenté para que se hizo.Y a la vista está.

Yo no quiero llegar a mi casa después del trabajo y ponerme a debatir leyes o propuestas: ni tengo capacidad para ello ni tampoco tengo ganas.

Es algo mucho mas sencillo que eso.Y la prueba la tienes en que ya está funcionando en varios países, concretamente en Islandia y Brasil; en Brasil por ejemplo tenemos por un lado "el Marco civil de Internet" http://culturadigital.br/marcocivil/debate/ y el "Gabinete Digital" http://gabinetedigital.rs.gov.br/

Y sus homónimos los tenemos también en Islandia.Ambos casos los tienes explicados en este enlace en el punto 2: http://partidodelfuturo.net/programa/

Y créeme, funcionan de cine. Otra cosa es que a ti como dices no te apetezca hacer nada.Ese ya es un tema de actitud.Pero luego no tienes derecho a quejarte...
De todas maneras, la implementación de los "wikigobiernos" implicaría el cambio en absolutamente todas las esferas institucionales.De echo, te aseguro que no trabajarías ni por asomo las horas que trabajas ahora.Y por supuesto con mayores beneficios. A día de hoy a nivel de productividad no tiene ningún sentido que alguien trabaje 8 ó mas horas.No existe trabajo que requiera tantas horas reales ya que el nivel tecnológico que poseemos ha de beneficiar precisamente menos horas laborales. Te diré mas: la existencia del dinero tampoco tendría ningún sentido ya que se optaría por un sistema basado en el intercambio de bienes y servicios.De echo, al sistema económico tal como lo entendemos le quedan 2 telediarios.

Estamos en vísperas de un cambio brutal en todos los órdenes de la vida, cambio que ya se está produciendo.Las instituciones tal como las entendemos seáse económicas, políticas o religiosas desaparecerán; Pero todo esto exige un cambio de mentalidad en cada uno de nosotros; eso si queremos afrontar los cambios que se avecinan con unas mínimas garantías.

Y, además, tampoco me fío de "la ciudadanía" por principio. Por ejemplo, pienso que una de las primeras propuestas "populares" sería reinstaurar la pena capital o medidas xenófobas. ¿Por qué crees que triunfa la extrema derecha? Entre otras cosas, porque recoge esas aspiraciones populistas.

Pero es que tu estás pensándolo desde el punto de vista actual. La existencia de ese tipo de actitudes que comentas denota fallos en el sistema en el que se vive.Si todo el mundo viviera con igualdad y con todas sus necesidades cubiertas no existirían tantas y tantas actitudes a las que nos hemos acostumbrado como algo "normal". No tendría nada que ver con lo que estamos viviendo ahora.

Saludos!
 
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Nuestro sistema político tiene multitud de fallos, pero es una verdad incontestable que vivimos mejor que en ninguna otra época de la Historia. Por eso, en vez de destruir o experimentar, yo apuesto por reformar y mejorar pacíficamente lo que tenemos.

El sistema en el que vivimos, seáse político, económico, religioso...etc está construido sobre la base de favorecer a unos pocos.Y esto ha sido así practicamente a lo largo de toda la historia. En la época actual hasta hace pocos años se ha podido ir disimulando todo esto ante la ciudadanía aletargada. Pero hoy en día esta realidad es absolutamente evidente.En las últimas décadas siempre hemos ido a votar, siempre hemos confiado en los bancos y siempre hemos confiado en los gobiernos.Pero ahora resulta que nos hemos dado cuenta que votar no es mas que un ritual sin sentido alguno ya que en realidad no decides nada.Ahora nos hemos dado cuenta que los gobiernos no son los que mandaban, sino que eran simplemente como unos capataces al servicio de los que realmente mandan.Y ahora nos hemos dado cuenta que la famosa palabra "crisis" es igual que la palabra "estafa", o como decía el señor Marx: "Traspasar la riqueza del pueblo a los ricos". Por tanto, cuando hablas de "reformar y mejorar pacíficamente lo que tenemos" creo que no estás siendo consciente de lo que habría que cambiar para conseguirlo realmente. No se trata de simples reformas, sino de literalmente "borrón y cuenta nueva".Y esto significa cambiar muchos, muchísimos conceptos erróneos que se han mantenido durante demasiado tiempo.

Me inquieta que el desprestigio de los políticos se convierta en un desprestigio de la política, aunque creo que es prácticamente inevitable (porque, la verdad, no se pueden hacer peor las cosas de lo que se están haciendo). Pero no creo que la solución esté en una propuesta como la de este partido X.

El sistema político tal como lo entendemos ha demostrado su fracaso absoluto.Y el económico, y el religioso... Si la ciudadanía no toma las riendas todo irá cada vez mas a peor; sencillamente porque unos pocos así lo han decidido.Cuando habla de fracaso absoluto del sistema me refiero hacía la ciudadanía, no hacía los pocos que lo levantaron que para ellos ha sido y sigue siendo todo un éxito.Y esto no es de ahora, ha ocurrido a lo largo de toda la historia.Por tanto, no se puede reformar nada sobre esa base porque no hay ninguna solución.

Respecto al anonimato, no estoy de acuerdo. Me gusta saber a quién voto o con quién me comprometo. Para poder aplaudir decisiones correctas o pedir responsabilidades si se ha cometido un delito. ¿O inculpamos a toda la "ciudadanía"? Y respecto a las derechas e izquierdas: gobernar es tomar decisiones, y por fuerza esas decisiones van a beneficiar más a unos grupos sociales y perjudicar a otros. La izquierda -socialdemocracia- y la derecha -liberalismo moderado con medidas socialdemócratas- son las dos opciones mayoritarias que ha encontrado hasta ahora la sociedad para hacer compatible el capitalismo y la democracia. Más o menos Estado, más o menos impuestos, pero dentro de un consenso social básico (por eso ni el comunismo ni la extrema derecha son opciones políticas mayoritarias).

Repito, estás hablando con el punto de vista actual.Yo no te he hablado ni de votos, ni de líderes, ni de poner toda la carga sobre una sola persona...etc...etc. Y en cuanto a que "gobernar es tomar decisiones, y por fuerza esas decisiones van a beneficiar más a unos grupos sociales y perjudicar a otros" eso sólo ocurre cuando en esas decisiones se antepone el egoísmo por encima de las personas.Si las personas pensaran en el bien común eso no sucedería.De ahí que reitere que es imprescindible un cambio profundo en la mentalidad de cada uno.

El problema es que ahora ese consenso se rompe (¿para qué sirven mis impuestos si me cierran urgencias?: quiero dejar de pagar) y la democracia tiene ante sí un gran reto que, por supuesto, yo no sé cómo solucionar.

Pero es que nunca ha existido en realidad una democracia.Eso ha quedado sobradamente demostrado.En realidad no era mas que un tipo de dictadura encubierta en la que se nos hacía creer que votando decidíamos algo.Ahora ya sabemos quienes deciden realmente porque han decidido salir de "las sombras" y meter la sexta marcha para conseguir sus propósitos, que no son mas que los de unos pocos.

Saludos!
 
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Ya hablamos de esa horterada del Wikigobierno. La puta masa es un ente deforme, en el que no se puede confiar. Las propuestas que saldrían serían populistas y no eficientes. Antes que a la puta masa prefiero Tecnocracia. Y mira que lo hemos puesto a parir.
 
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Teluc, gracias por tu respuesta. Aunque no esté de acuerdo en muchas cosas. Coincido en que estamos en un punto de inflexión y que el futuro es incierto. También en que las nuevas tecnologías tienen un potencial muy positivo para que los ciudadanos participen de forma más activa en la democracia. Pero no estoy de acuerdo en el núcleo de tus propuestas, porque se basan en una idea muy clásica del anarquismo (de hecho, todo lo que te he leído recuerda mucho al anarquismo, ojo, no lo digo como algo negativo, sino porque tampoco es tan novedoso lo que plantean los "x"): que los males de la humanidad provienen del sistema, y que eliminándolo o sustituyéndolo por otro que no sea opresivo, esos males desaparecerán. Me gustaría tener esa visión optimista del ser humano, pero no la tengo.
 
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La puta masa es un ente deforme, en el que no se puede confiar. Las propuestas que saldrían serían populistas y no eficientes

Pues eso no pasa en Brasil y en Islandia....
Me parece a mi que el "ente deforme" del que hablas te va a sorprender.

Saludos!
 
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La cuestión, Teluc, es que se han hecho tantos experimentos sociales a lo largo de la historia (y sobre todo desde la Revolución Francesa), que muchos de nosotros ya no queremos más revoluciones. Por supuesto, eso dará igual: si una revolución viene, no la voy a parar yo porque escriba en un foro. Pero como tenemos esos antecedentes y hemos llegado a un sistema que al menos aspira a garantizar las libertades básicas y la justicia social, lo que creo que hemos de hacer es luchar por perfeccionarlo. Y ten en cuenta que lo que me dices de Brasil o Islandia no es "antisistema", sino reforma al compás de los tiempos.
 
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Me vas a comparar Islandia con Españistan. Por favor... Y sí, Brasil DPM. Unas Favelas de órdago donde la policía entra con tanques.
 
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se basan en una idea muy clásica del anarquismo (de hecho, todo lo que te he leído recuerda mucho al anarquismo, ojo, no lo digo como algo negativo, sino porque tampoco es tan novedoso lo que plantean los "x"): que los males de la humanidad provienen del sistema, y que eliminándolo o sustituyéndolo por otro que no sea opresivo, esos males desaparecerán. Me gustaría tener esa visión optimista del ser humano, pero no la tengo.

Es que efectivamente no es la primera vez en la historia que esto se plantea: las personas por encima de las cosas. La diferencia es que con la historia que ya se ha vivido hasta ahora ya no hay alternativas válidas y va a ser la sociedad la que de verdad tenga que tomar las riendas si quiere tener sencillamente un futuro.No es cuestión de optimismo o no, es cuestión de que el ser humano tome por fin sus responsabilidades y no deje en manos de unos pocos lo que el también tendría que hacer.En definitiva, que desarraigue esa actitud tan dañina que es la abdicracia. Y lo que dice el partido X lo están diciendo las muchas plataformas que ya existen y las que se están gestando; se basan en lo mismo: las personas por encima de las cosas y no la revés como hasta ahora.Y para eso la ciudadanía ha de pasar de espectador a partícipe (de verdad) en las decisiones que se tomen, y mirando siempre hacía el bien común dejando de lado su egoísmo. Sino, estamos perdidos como especie misma.

Saludos!
 
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El bien común, quitar el egoismo de la ecuación... Yo, tú, el otro y el de más allá somos egoistas dentro de la comunidad. Gracias a Dios. Y el Bien Común es una mierda como ya es sabido. Dorothy, vuelve de Oz.
 
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se basan en una idea muy clásica del anarquismo (de hecho, todo lo que te he leído recuerda mucho al anarquismo, ojo, no lo digo como algo negativo, sino porque tampoco es tan novedoso lo que plantean los "x"): que los males de la humanidad provienen del sistema, y que eliminándolo o sustituyéndolo por otro que no sea opresivo, esos males desaparecerán. Me gustaría tener esa visión optimista del ser humano, pero no la tengo.

Es que efectivamente no es la primera vez en la historia que esto se plantea: las personas por encima de las cosas. La diferencia es que con la historia que ya se ha vivido hasta ahora ya no hay alternativas válidas y va a ser la sociedad la que de verdad tenga que tomar las riendas si quiere tener sencillamente un futuro.No es cuestión de optimismo o no, es cuestión de que el ser humano tome por fin sus responsabilidades y no deje en manos de unos pocos lo que el también tendría que hacer.En definitiva, que desarraigue esa actitud tan dañina que es la abdicracia. Y lo que dice el partido X lo están diciendo las muchas plataformas que ya existen y las que se están gestando; se basan en lo mismo: las personas por encima de las cosas y no la revés como hasta ahora.Y para eso la ciudadanía ha de pasar de espectador a partícipe (de verdad) en las decisiones que se tomen, y mirando siempre hacía el bien común dejando de lado su egoísmo. Sino, estamos perdidos como especie misma.

Saludos!


Bien, estamos de acuerdo, las personas por encima de las cosas. Pero ¿crees que va a conseguirse eso de la manera que planteas? Esa idea de que con una democracia "verdadera" (cambio político) van a solucionarse los problemas económicos me parece que no se sostiene. Marx lo decía muy claro: están quienes tienen los medios de producción y quienes tienen la fuerza de trabajo. Los poseedores de los primeros no van a bajarse de la burra porque se lo pidamos democráticamente o porque hagamos las leyes que queramos, porque antes montan una guerra. Tradicionalmente, a los segundos les quedaba la alternativa revolucionaria, que todavía no sé en qué sitio ha tenido éxito.

En fin, luego sigo, que si no, no trabajo nada esta mañana.
 
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