Francia... consejos

[JTKirk]

Este verano queremos marcarnos un viajecito de una semanita a Francia, por nuestra cuenta, es decir... tenemos pensado pillar avion hasta Paris y luego alquilar un coche para visitar el norte (donde quiero ir a Normandia). Tambien habia por ahi un pueblecito (que alguien dijo en este foro) que habia sido victima de un bombardeo y posterior masacre de los Nazis. Alguien sabe cual es?

En fin, pues eso, que necesito consejos sobre donde ir, donde alojarse, que precios encontraré... un poco de todo, vamos.

Salu2.

 

[EdoNork]

Respuesta: Francia... consejos

Hola:

No se si te referirás a Oradour-sur-Glane. Está en la zona de Limoges, bastante al sur de París.
Este pueblo es tristemente famoso debido a que, prácticamente al final de la guerra, fue utilizado por los nazis para escarmentar a la Resistencia. Reunieron a todo el pueblo en la plaza, se llevaron a grupos de hombres por las diferentes partes del pueblo, por donde los fueron fusilando, encerraron a mujeres y niños en la iglesia y la predieron fuego.
Murieron cerca de 650 personas, salvándose menos de diez.

El pueblo fue prácticamente destruido. Se pueden visitar libremente las ruinas, ya que el nuevo Oradour-sur-Glane se reconstruyó sin tocar los restos del antiguo. En el cementerio hay una mini "exposición" de artículos recuperados del pueblo tras el aniquilamiento y destrucción.

Hay un pequeño museo-memorial a la entrada donde se explica completamente lo ocurrido de forma muy visual (grande paneles, etc).

Visita recomendabilísima.

 

[rohmerin]

Respuesta: Francia... consejos

Siempre he querido ir a Normanía, y el cementerio americano parece impresionante con Omaha Beach al fondo

http://en.wikipedia.org/wiki/Normandy_American_Cemetery_and_Memorial

Ni ieda de qué pueblo es, pero según Anthony Beever en su Día D, la mayoría fueron destruidos

Aqui alguien lo sabrá, se lo saben y debaten todo

http://www.forosegundaguerra.com/

 

[JTKirk]

Respuesta: Francia... consejos

Hola:

No se si te referirás a Oradour-sur-Glane. Está en la zona de Limoges, bastante al sur de París.
Este pueblo es tristemente famoso debido a que, prácticamente al final de la guerra, fue utilizado por los nazis para escarmentar a la Resistencia. Reunieron a todo el pueblo en la plaza, se llevaron a grupos de hombres por las diferentes partes del pueblo, por donde los fueron fusilando, encerraron a mujeres y niños en la iglesia y la predieron fuego.
Murieron cerca de 650 personas, salvándose menos de diez.

El pueblo fue prácticamente destruido. Se pueden visitar libremente las ruinas, ya que el nuevo Oradour-sur-Glane se reconstruyó sin tocar los restos del antiguo. En el cementerio hay una mini "exposición" de artículos recuperados del pueblo tras el aniquilamiento y destrucción.

Hay un pequeño museo-memorial a la entrada donde se explica completamente lo ocurrido de forma muy visual (grande paneles, etc).

Visita recomendabilísima.

Ese es!
Muchas Gracias!!

 

[EdoNork]

Respuesta: Francia... consejos

Siempre he querido ir a Normanía, y el cementerio americano parece impresionante con Omaha Beach al fondo

Cuando vayas no te pierdas el cementerio alemán. El americano es... muy americano, espectacular, mucho montaje, con perdón por ser lo que es.
El cementerio alemán es muchísimo más sobrio. Simplemente una puerta de entrada, siempre abierta, sin controles, que da a un hall con un par de libros con el listado completo de las personas que se hayan enterradas en él.

Se hace duro ver como casi todas las fechas de las muertes, en ambos cementerios, se corresponden con la del desembarco y los días posteriores.

Muchísimas placas del cementerio alemán simplemente indican: "un soldado alemán", sin identificar.

Otra cosa que me impresionó del alemán (sí, es mucho más impresionante a nivel humano que el americano, al menos para mi), es que las edades de los fallecidos no llegaban a los 18 años en su mayor parte. Alemania se iba quedando sin adultos.

Mierda de humanidad.

 

[sros]

Respuesta: Francia... consejos

Sí, el pueblo era Oradour-sur-Glane, pero como dice Edonork está bastante lejos de Paris. Lo tienes en este hilo (http://www.nosolohd.com/vb/showthread.php?t=9411) junto con otros posibles destinos de Normandía:
- Memorial de Caen
- Puerto de Arromanches
- Bateria de Longues-sur-Mer
- Omaha
- Cementerio Americano de Normandía
- Punta de Hoc
- Cementerio militar aleman

No se cuantos km tienes pensado hacer, pero ahí van unos sitios no (tan) relacionados con la guerra y más o menos cercanos:

- Giverny: es un pueblo pequeño cuyo principal interés es la casa de Claude Monet, con unos jardines de estilo japonés no demasiado grandes.

- Rouen: ciudad atravesada por el Sena donde fue quemada Juana de Arco. Es bastante bonita, con gran cantidad de monumentos: la catedral (dañada en la segunda guerra mundial), abadía, Palacio de Justicia, la torre del reloj, y muchas iglesias y algunas callecitas acogedoras.

Tres pueblos/ciudades con castillo y ambiente medieval:
- Dinan.

- Fougeres:

- Vitré

Tampoco te pierdas Saint-Michel.

 

[rohmerin]

Respuesta: Francia... consejos

Lógico, tenía que haber un cementerio alemán, pero os juro que no se me había ocurrido (maldito Hollywood).
Otra ed las mentiras que nos ha acostumbrado la MGM, WB, y demás es en la edad de los combatientes: ni todos eran tan duros com John Wayne, ni tan "jovenes" como Errol Flyn, Mitchum, Eastwood, etc, etc

Gracias por lo del pueblo de la masacre. En Italia hubo dos casos similares, véase El milagro de Santa Anna (Spike Lee) o La noche de San Lorenzo (los Taviani) y en la Rep. Checa el pueblo de Lidice, que "sale" en Hangmen also die, Hitler's madmen donde mataron a todos por idem a Heydrich.

El Mont St Michel dicen que está en Bretaña, otros que en Normandía, se pelean los normandos y bretones por ubicarlo en su región.

 

[JTKirk]

Respuesta: Francia... consejos

Cuanto tiempo se necesitaria para ver estos pueblecicos que pones? Recomendaciones de alojamiento??

Estan todos mas o menos por la zona que quiero ir, pero Saint Michel esta en el quinto pepino!! (o eso o lo he buscado mal).


Salu2.

 

[sros]

Respuesta: Francia... consejos

Depende de cuánto quieras ver y lo que te quieras entretener, pero más o menos:

- Giverny: en ver la casa y jardines de Monet 1 hora.
- Rouen: depende de los sitios a los que entres, ponle medio día.
- Dinan: 2-3 horas
- Fougeres: para disfrutarlo bien, subir a la parte alta de la ciudad, ver las iglesias y jardines, entrar en el castillo y pasear 3-4 horas.
- Vitre: también 2-3 horas.
- Saint-Michel: 4 horas viendo el interior de la abadía detenidamente.

Todo ello contando desde que te bajas del coche, sin comidas ni nada. Si quieres los tiempos aproximados de los sitios de la guerra te los digo.

De todas formas, busca otros lugares, que tiene que haber cosas iguales o mejores por ahí.

 

[JTKirk]

Respuesta: Francia... consejos

Es que cuando no conoces, pues te fias de lo que dice la gente, y si tu me dices que esto está bien, pues me fio de ti.

Además, tenia pensado algo así y tienen muy buena pinta (Saint Michel lo habia mirado mal en el google).

Que me aconsejais? Me refiero a alojamiento y demas....

Aqui teneis un enlace al mapa de los sitios. Como lo veis?

Salu2.

 

[EdoNork]

Respuesta: Francia... consejos

Sobre Saint-Michel:

Está en Normandía, en la "frontera" Bretaña-Normandía.
Es uno de los lugares más visitados, si no el que más, de Francia, así que hay MUCHÍSIMA gente. Si te decides a visitarlo te recomiendo que llegues sobre las 7 de la tarde, llegarás tranquilamente mientras ves como el carril de salida es una continua caravana de coches, ya que a esas horas los franceses desaparecen. Paseas por entre sus calles, lo fotografías (de noche está magnificamente iluminado y es precioso) y te vas a dormir. Al día siguiente a primera hora a la entrada de la abadía, abren a las 9:00. La visitas con poca gente y cualdo salgas de ella, un par de horas más tarde, verás que habrá cientos, sin exagerar, de personas en la cola para entrar. Incluso la calle principal, y única, del monte estará abarrotada de gente. Es el momento adecuado para la huida.

De todas formas, si vas a París, todo esto te pilla demasiado lejos, en los alrededores de la capital hay muchas cosas para ver. Versalles, mismamente, está al lado de París y se merece un día completo.

Un saludo.

 

[JTKirk]

Respuesta: Francia... consejos

Hombre... lejos lo que se dice lejos.... pues Paris está de Dinan (el punto mas alejado del mapa), unas 4 horas de coche.... que tampoco lo veo tanto.... y por el camino vas viendo los demás sitios... y alojandote en diferentes ciudades.

Mas consejos, por favor...

Salu2.

 

[EdoNork]

Respuesta: Francia... consejos

Lógico, tenía que haber un cementerio alemán, pero os juro que no se me había ocurrido (maldito Hollywood).

También hay un cementerio inglés, pero ese no lo he visitado.

Viendo el interés que tienes en Normandía, reservate al menos dos semanas para visitarla, yo estuve unos 20 días recorriendo Bretaña y Normandía y podría haber estado mucho más visitando lugares interesantes.

Tengo que repasar las fotos...

 

[sros]

Respuesta: Francia... consejos

Es que cuando no conoces, pues te fias de lo que dice la gente, y si tu me dices que esto está bien, pues me fio de ti.

Pfff, que responsabilidad. Si no queda satisfecho no le devolvemos su dinero.

Lo que dice EdoNork es cierto, si solo tienes una semana a lo mejor no te merece la pena irte tan lejos (aunque para mí Saint Michel lo vale). Y si no has visto Versalles podrías quitar alguno sitios más prescindibles como Dinan, Vitré o Giverny. Cerca de Paris también está el castillo de Chantilly, que tiene una pinta estupenda:

En el recorrido de la guerra puedes añadir Saint-Mere-Eglise, o las playas de Gold y Utah, y al lado de Dinan está Saint-Malo, que aunque yo no he estado quizá también merece una visita.

Pero vamos, que no te tienes que fiar solamente de mí. Busca otras opiniones y otros destinos.

P.D: el consejo de EdoNork sobre Saint Michel siguelo al pie de la letra, porque si no puede ser inaguantable. Y vigila las mareas.

 

[EdoNork]

Respuesta: Francia... consejos

Saint-Mere-Eglise lo tienes cerca de Omaha Beach, así que es muy factible.

Saint-Malo es muy turístico pero no muy especial, si te pilla de paso o tienes tiempo libre, bien, pero no lo pongas en la lista de lugares a visitar, hay muchos más interesantes.

Joer, me lo estáis recordando todo según aparecen más nombres, jejeje.

 

[i-chan]

Respuesta: Francia... consejos

JTKirk, si vas a alquilar un coche y viajais entre varios, quizás os compense hospedaros en los Formule 1. Es una franquicia de hoteles que se suelen encontrar en las afueras de las ciudades, cerca de vías importantes. Son todo habitaciones de 3 personas, a un precio en torno a los 30 euros (o al menos así costaba hace cuatro años, quizás ahora sea algo más). Lo que quiere decir que si una habitación la cogéis entre 3, os sale a 10 euros por cabeza; difícilmente podréis encontrar algo más barato. Los hoteles tienen duchas y aseos externos a las habitaciones (son individuales, pero se acceden a ellos desde el pasillo) y el desayuno va incluido. En la zona a la que vas hay bastantes de estos hostales: 12 en Normandía, 12 en Bretaña, 50 en Île de France... lo lógico sería buscar donde están y organizaros el viaje para acabar cada día en el destino donde haya uno de estos hoteles. Y como son de estos hoteles clónicos que tienen todos el mismo diseño (como los Macdonalds, vamos) pues aunque cada día duermas en un sitio distinto, siempre tienes la sensación de hospedarte en el mismo hotel, lo que da cierta familiaridad.

Como ya te digo, hace unos 4-5 años yo me recorrí media Francia con unos colegas en una furgoneta y nos hospedamos así. Además de ser barato, partes del hecho de que ya conoces con antelación donde vas a hospedarte y no tienes que perder el tiempo buscando alejamiento en cada ciudad.

 

[JTKirk]

Respuesta: Francia... consejos

JTKirk, si vas a alquilar un coche y viajais entre varios, quizás os compense hospedaros en los Formule 1. Es una franquicia de hoteles que se suelen encontrar en las afueras de las ciudades, cerca de vías importantes. Son todo habitaciones de 3 personas, a un precio en torno a los 30 euros (o al menos así costaba hace cuatro años, quizás ahora sea algo más). Lo que quiere decir que si una habitación la cogéis entre 3, os sale a 10 euros por cabeza; difícilmente podréis encontrar algo más barato. Los hoteles tienen duchas y aseos externos a las habitaciones (son individuales, pero se acceden a ellos desde el pasillo) y el desayuno va incluido. En la zona a la que vas hay bastantes de estos hostales: 12 en Normandía, 12 en Bretaña, 50 en Île de France... lo lógico sería buscar donde están y organizaros el viaje para acabar cada día en el destino donde haya uno de estos hoteles. Y como son de estos hoteles clónicos que tienen todos el mismo diseño (como los Macdonalds, vamos) pues aunque cada día duermas en un sitio distinto, siempre tienes la sensación de hospedarte en el mismo hotel, lo que da cierta familiaridad.

Como ya te digo, hace unos 4-5 años yo me recorrí media Francia con unos colegas en una furgoneta y nos hospedamos así. Además de ser barato, partes del hecho de que ya conoces con antelación donde vas a hospedarte y no tienes que perder el tiempo buscando alejamiento en cada ciudad.

Gracias por la info. Una cosa, suele ser necesario reservar en estos hoteles?

Salu2.

 

[Franciscus]

Respuesta: Francia... consejos

Si me permites, no sé si le veo mucha lógica a ese plan. Irte hasta Paris para luego desplazarte a ver Normandía casi hasta Bretaña... en ese caso casi es mejor centrarte en alojarte directamente en Normandía y una vez ahí, a saco. Por otro lado, Paris por sí solo tiene para ver cosas durante una semana... y las que le eches. 4 días en Paris y 3 por los alrededores y aún te quedarán cosas para ver en próximos viajes.
En cuanto a hoteles, los Formule 1 o los Campanille son una buena opción (aunque prefiero los Campanille). Eso sí, no suelen ser céntricos. Son el concepto de Motel americano, sobre todo los Formule 1

 

[JTKirk]

Respuesta: Francia... consejos

Normandia tiene aeropuerto? Es que esa es otra opcion que estamos barajando. Pasar de Paris y centrarnos en todo lo de arriba.

Salu2.

 

[EdoNork]

Respuesta: Francia... consejos

Tiene varios, Normandía es bastante grande.
Prueba con vuelos a Caen o Rouen. En Caen hay un memorial de la guerra impresionante, para pasar todo el día.
Cuando lo visité había una exposición sobre el ataque a las torres gemelas, con objetos recuperados, incluso el típico coche de la policía de NY semiaplastado, allí, en pleno hall.

 

[i-chan]

Respuesta: Francia... consejos

Gracias por la info. Una cosa, suele ser necesario reservar en estos hoteles?

No, no es necesario. Nosotros no reservamos ningún día y nunca tuvimos problemas para encontrar habitación, pero claro, nosotros hicimos el viaje durante las Pascuas francesas. Es posible que si vais en verano haya más problema. De todos modos, como ha dicho Franciscus, existen cadenas hoteleras parecidas, y normalmente suelen estar cercas las unas de las otras. Es decir, que a lo mejor a unos pocos metros de un Formula 1 tienes un Campanille (aunque a esos nunca he ido) u otra franquicia similar, y si no encontrais alojamiento en uno, malo será que no lo haya en uno próximo. Nosotros estuvimos en Formula 1 todas las noches excepto dos, una porque ya estaba completo pero lo pasamos en un hotel que estaba al lado y que era de un precio similar, y otra que lo pasamos en un albergue porque era una ciudad que no tenía Formula 1 y teníamos el carnet de alberguista.

Lo que sí que tenéis que mirar es el horario de recepción, porque solo funciona durante unas horas determinadas, e intentar coger la habitación mientras está abierta. Con todo, hay hoteles de estos en que incluso puedes llegar de madrugada y, si tienes tarjeta de crédito, pillar una habitación en una máquina expendedora (sí, así de modernos son ).

Lo de los aeropuertos hay que mirar, porque es posible que haya vuelos que os dejen más cerca de la zona, pero a menudo suelen ser más caros de lo que cuesta el viaje a París y luego el traslado a la zona en cuestión. Una amiga mía que hizo el Erasmus en Rouen iba hasta París y luego se iba a Rouen en tren precisamente por esa razón. Pero también es cuestión de buscar ofertas, que siempre las hay, y todo depende del aeopuerto del que salgáis. Es evidente que desde BCN o Madrid hay más posibilidades de encontrar vuelos directos a Normandía a precios razonables que si pruebas desde otras ciudades más pequeñas.

 

[JTKirk]

Respuesta: Francia... consejos

Bueno, pues hechas unas consultillas, creo que me voy a centrar en la parte norte (Normandia, Saint Michel, etc...) y ya ire por Paris en otra ocasión, por que al final, ya sabeis lo que se dice... quien mucho abarca....

Que tal la gastronomia por la zona?
Cual es el aeropuerto más cercano?
Alojamiento en Saint Michel? donde?

Salu2.

 

[danielcarnehan]

Respuesta: Francia... consejos

Hola,

Nosotros estuvimos hace 4 años "sólo" en Normandía. Cogimos una casa rural a través de la página gites de france. Está muy bien organizado, mejores precios que en España y el trato fue muy bueno.
Estábamos a 10 kms de Caen y nos movimos en toda la zona entre Mont Saint Michel y Rouen.
Mont Saint Michel es un poco como la alhambra de Granada, en el sentido de que va a estar petado sí o sí. A partir de las 11 de la mañana empiezan a llegar autobuses con turistas desde París y se pone aún peor. Aun así es imprescindible y tienen visitas guiadas en español.
A mí me gustó mucho Saint Malo, paseo por la muralla y vistas de la costa.
Si te va el tema desembarco hay infinidad de detalles para ver. El cementerio alemán, el americano, hay unas baterías alemanas muy bien conservadas en (creo que se escribe así, estoy escribiendo de memoria) Longues sur mer, sigue los carteles que ponen "batterie allemande", dejas el coche y es un paseito muy majo al borde del mar. El museo de Caen me gustó mucho también, aunque tiene la pega de que, al menos hace 4 años, no tiene nada en español. Le pointe du hoc. La playa de Omaha no te esperes nada especial, está lleno de chalets, pero encima está el cementerio americano en Colleville sur mer. En arromanches se ven restos del puerto artificial. En el paseo marítimo de St. Aubin sur Mer (buen sitio para pegarse un baño) hay una esquinita con restos también de un puesto alemán muy buen conservado, en varios sitios hay fotos en plan cartelón tomadas los días posteriores al desembarco justo en el mismo punto que representa la foto para que veas la diferencia. Si has visto la pelicula de "el día más largo" también está el Pegasus Bridge... En fin la mayoría de estos sitios se ven rápido según vas con el coche. Ste Mère Eglise no es muy allá, está muy puesto para el turista, pero mola entrar a la iglesia y ver las vidrieras con paracaidistas
En Deauville, en la playa, cada caseta tiene el nombre de un actor/actriz famoso. La playa es espectacular, pero es un sitio muy pijillo: casino, hotelazos y tiendas de a riñón el kilo. etc.
Una recomendación al lado del cementerio alemán hay una granja donde fabrican sidra y calvados, que te lo enseñan un día a la semana, te dan a probar antes de comprar y demás.
Sitios bonitos hay a paladas, sólo ir conduciendo por algunas carreteritas tranquilamente es un gozada, luego sitios que recuerde especialmente también, pues Bayeux, Honfleur, el centro de Rouen...
Los fines de semana muchos sitios están petaos de parisinos domingueros.
Los Formule 1 están bien para lo que son, llegar a última hora de la tarde, pegarse un duchao en los baños (que están fuera de la habitación) y dormir (sin aire acondicionado).
Similares pero de gama un poco mayor son los etap (baño en la habitación y creo que aire acondicionado). Mi recomendación es que si no te vas a mover en una zona demasiado grande busques una casita rural y os movais desde ahí. Nosotros cogimos una habitación en una (también las hay de alquiler completo) y la experiencia fue muy buena, tienen que cumplir una serie de requisitos de calidad, les hacen inspecciones, te ofrecen mapas, información turística, etc, el desayuno casero era cojonudo.
Comer de menú es carillo, pero hay muchos sitios para pillarse unas crepes buenísimas y si acaso una ensalada y con eso comes de sobra. En general todo lo que sea a la normanda es con nata (con crème fraiche) y algo más. Mi mujer se pidió en un sitio unos mejillones a la normanda y se puso las botas...En isigny sur mer hay una fábrica por lo visto bastante famosa de mantequilla que se llena de gente que va a comprar helados caseros todos los días. En Caen son típicas las "tripes" usease los callos. En muchos pueblecitos ves la típica panadería francesa donde compras baguettes del día cojonudas y me llamó la atención ver en varias ocasions que la gente del pueblo va allí a comprar la nata fresca para cocinar, van las señoras con un cacerolo y salen con él lleno de "crème fraiche"...
Es una zona con mucho turista británico así que en muchos sitios con el inglés sales adelante, pero es cierto que en cuanto ven que chapurreas algo de francés, yo creo que te atienden mejor.

 

[rohmerin]

Respuesta: Francia... consejos

típico error de no franceses:
crepe = crepe solo dulce
galette = crepes saladas (por ejemplo, de queso).
se hacen con harina distinta y cambia el grosor, sabor, color y textura.

recomiendo todos los quesos, las quiches y la patisserie en especial si hay tarta de ruibarbo o de frambuesas

 

[Findor]

Respuesta: Francia... consejos

Yo este verano me voy a la zona normanda también... De momento leeré el hilo con atención y espero poner algunas preguntillas...

Una de las primeras... La visita a las playas cuanto tiempo puede consumir? La idea es ver Omaha y otra más, Caen, pero no tenemos ni idea de cuantos días puede llevar visitar la zona con tranquilidad y organizar el resto del viaje en alrededores...