Hay que tener criterio hasta para criticar.

[Findor]

y pensaba que iba a ser de otra manera...

Recito a Lerink...

Resulta que cuando hace lo mismo es porque hace lo mismo...
Cuando hace algo distinto como Death Proof es porque hace algo distinto...

No será que el problema NO es de Tarantino?

Y pido perdón por la cita directa, pero cuando alguien empieza una argumentación con:

"Ni soy técnico de cine, ni quiero"... se autoinvalida...

Mira que fácil:

- "Yo no sé de neurocirugía ni quiero, pero la mejor manera de operar un tumor es..."
- "Yo no sé de arquitectura ni quiero, pero quítame unas cuantas columnas del plano..."
- "Yo no sé multiplicar ni quiero, pero 4x5 no es 20..."

Yo no sé de cine, pero QUIERO SABER... es por eso que cuando veo que Jackie Brown no me gusta, lo que me pregunto es "¿¿que estoy haciendo mal??"

Y no seré moderador ni me importa, hoy me he levantado con el pie izquierdo, pero lo voy a decir bien alto y claro ya...

En un foro que intenta hablar de cine, los que no quieren saber, ME SOBRAN...

 

[Dr_X]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Findor, ¿donde dan el diploma que acredita que sabemos de cine para poder opinar?

Yo no sé de cine, pero QUIERO SABER... es por eso que cuando veo que Jackie Brown no me gusta, lo que me pregunto es "¿¿que estoy haciendo mal??"

Ya veo...

 

[Findor]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

No hace falta saber de cine para opinar, lo que a mi me molesta a estas alturas es que la gente enarbole la ignorancia y quiera poner su opinión a la altura de otros... y no hablo de los aquí presentes, sino de la gente que se dedica esto...

Si quieres opinar, opina, pero decir que "no quiero saber" es cagarse en el cine y su estudio, y eso a mi ya no me vale...

 

[huzo]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Findor, comparar el cine con las matemáticas o con la cirugía habla muy poco de la parte emocional del 7º arte. Y con la arquitectura...pues si quitas los pilares se te cae la casa, pero si los pintas de verde no.

El cine es criterio, sí... pero también bebe de la sensibilidad, del corazón y del alma. Y en eso, cada persona es un mundo.

 

[huzo]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Tu conocimiento te da las herramientas para formar TU PROPIA OPINIÓN.

 

[Pixa]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Yo no hago nada mal... bueno si, seguir empepinado en que me guste porque a mucha gente le mola y suelta maravillas... eso es lo que hago mal porque demuestra pocaa personalidad de mi. Si no me gusta, no me gusta y punto, pero el cine es incomparable con la cirujía, porque de la cirujía está casi todo estudiado y dicho, no creo que llegue un cirujano y se ponga a operar a lo Michael Bay, dando vueltas al bisturí hasta que el paciente se cure por el mareo causado... no, no creo.

Y tampoco creo que haya que entender de técnicas de cámara, de tipos de encuadres, de filtros y haya que ser quisquilloso para poder disfrutar de una peli. Un panadero puede ser super pulcro a la hora de hacer un pan, usar medidores de precisión para mezclar los ingredientes, pero si en vez de harina le pone polvo de talco, vamos chungamente, por muy buena pinta que tenga la barra de pan.

 

[huzo]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

El tema es que, si sabes de "técnicas de cámara, tipos de encuadre, filtros, etc..." como tú dices, tienes más elementos para valorar una película. No es ponerse quisquilloso, es que si tienes ese "conocimiento" valoras los logros o los fisacos de una peli en esos aspectos técnicos casi sin darte cuenta. Pero,al final, emites una OPINIÓN PERSONAL E INTRASNFERIBLE que no tiene por qué coincidir con otra persona con los mismos "conocimientos" que tú.

Saber de algo no impide el disfrute de ese algo, le da otra profundidad a ese disfrute.

Así es como lo veo yo, claro.

 

[Dr. Heiter]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Bueno, esto ya lo hemos discutido muchas veces y yo estoy de acuerdo con Huzu, que lo ha expresado muy bien y muy educadamente.

En cuanto a IB, entiendo que la película está muy bien hecha y muy bien dirigida, yo me lo pasé estupendamente y ojalá se prodigará más, cada año. Me han gustado todas sus películas, algunas más y otras menos, pero para mí no deja de ser cine de entretenimiento y con una fórmula que ya está bastante vista, eso sí muy bien ejecutada y os digo que me encanta. Pero IB es bastante insubstancial y después de disfrutarla la he olvidado por completo. Una película muy divertida y muy bien hecha, sí.

 

[Dr_X]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

No hace falta saber de cine para opinar, lo que a mi me molesta a estas alturas es que la gente enarbole la ignorancia y quiera poner su opinión a la altura de otros... y no hablo de los aquí presentes, sino de la gente que se dedica esto...

Si quieres opinar, opina, pero decir que "no quiero saber" es cagarse en el cine y su estudio, y eso a mi ya no me vale...

Vale, eso si lo entiendo y estoy de acuerdo en que no es nada sano criticar cine sin ni siquiera intentar entenderlo, pero es que eso lo hacen hasta los que saben o se supone que saben. El saber mucho o poco de cine no justifica el exceso gratuito de vehemencia que vemos a veces. Seguramente es una cuestión más de formas que de fondo, ¿no?

Quizá al cuestionar esas críticas tan duras que se defienden con tan pocos argumentos se te ha ido un poco el personaje la mano

El cine es criterio, sí... pero también bebe de la sensibilidad, del corazón y del alma. Y en eso, cada persona es un mundo.

Totalmente

 

[Pixa]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Ojo, que entiendo perfectamente la posición de Huzo, y aprovecho para decir que da gusto leer comentarios tan bien asentados y tan educados como los suyos. Y vuelvo a repetir, que me alegro de los que entiendan el cine de este hombre, porque yo no consigo sacarle el jugo, que le voy a hacer.

 

[Grubert]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

En el fondo, Death Proof e Inglourious se parecen bastante

Spoiler

Death Proof: unas tías rajan en un bar. Aparece un elemento amenazador (Kurt Russell). Larga conversación. El tío las mata.

Inglourious Bastards: los bastardos quedan en un bar. Entra en escena un elemento amenazador (oficial alemán). Larga conversación. Ensalada de tiros.

¿Por qué una no funciona y la otra sí? Quizá porque realmente nos da igual lo que les pase a las chicas, cosa que no pasa con los soldados judíos. Quizá porque en la segunda, consigue instilar la sensación de que algo no va bien, algo va a pasar de un momento a otro. Death Proof, en efecto, abraza el cine setentero en el que las cosas pasaban porque sí, y la regla del setup/payoff no se aplicaba... pero sigue sin gustarme.

 

[Lennoniano]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Cuando decía que IB y DP se parecen, en ningún caso me refería al argumento, obviamente, ni a su estructura, aclárolo.

En DP no hay más setup que el del Slasher medio, motorizado aquí por un misógino psicópata fracasado que necesita excitarse a través de los chutes de adrenalina que le aporta su otra "actividad", tan peligrosa o más que la suya en un principio; especialista de cine (otra declaración). Todo ello, aderezado con mil y un detalles pulp y pop (como siempre en Tarantino), reflexiones interesantísimas (sobretodo sobre el propio medio), vueltas de tuerca que acompañan a los tiempos (las corderitas se zampan al lobo) y una puesta en escena cuidada hasta el orgasmo, acompañada de unos diálogos naturalistas, casi documentales, que pueden aburrir tanto como contemplar la conversación real de un grupo de pavas que se reunan para "petardear y pasarlo en grande"... espere usted sentado algo de trascendencia

Por eso digo que se parecen. En el fondo, ese juego es prácticamente el mismo en IB, sólo que más "digerible" y maduro. Aún así, parece que sigue sin serlo para todos los paladares.

 

[Findor]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Personaje no, lo que digo lo creo firmemente, que haya sido brusco, quizá, pero es lo que pienso y es lo que vivo cada día cuando un tipo que una vez le dió a un botón de encender un ordenador se cree capaz para diseñar una aplicación...

Findor, comparar el cine con las matemáticas o con la cirugía habla muy poco de la parte emocional del 7º arte. Y con la arquitectura...pues si quitas los pilares se te cae la casa, pero si los pintas de verde no..

Montar una película tiene poco que ver con pintar de verde y mucho con poner o quitar pilares... Las emociones las transmite el montaje, no la historia... sino mira algunos remakes...

El cine es criterio, sí... pero también bebe de la sensibilidad, del corazón y del alma. Y en eso, cada persona es un mundo.

Y eso es interpretable como creo que se ha dicho muchas veces, y por tanto, no es comparable ni se puede "aprender".

Y si tanto se intenta comparar el cine con el arte y su vertiente "emocional" podemos ver si la opinión de mi tía (que le gustan los bodegones recargados de fruta) es igual de válida que la de mi hermana, que ha sido pintora y estudiosa... porque yo tengo claro cual de las dos opiniones es válida.

Vuelvo a decir, y ya por última vez, que me da igual que la gente tenga o no opinión y que la diga, pero las opiniones son respetables si se basan en premisas respetables, y a mi lo de "no sé de cine ni me interesa" empieza a caer en el saco de los que empiezan las frases con "yo no soy racista pero..."... Lo siento si alguien se ofende, pero es lo que creo desde hace tiempo y lo seguiré defendiendo.

Dar una opinión? Pues claro, pero el que sin saber y reconociendo que no quiere (Were es el último, pero no es el único, que quede claro que no es nada personal contra él sino una reflexión general) quiera que su opinión valga lo mismo que ha de Roger Ebert, pues como que no...

 

[Aislin]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Ostras escribís a toda mecha, ya me he perdido

 

[huzo]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Montar una película tiene poco que ver con pintar de verde y mucho con poner o quitar pilares... Las emociones las transmite el montaje, no la historia... sino mira algunos remakes...

No estoy deacuerdo... del todo. La emociones las transmite el montaje, eso es impepinable. Pero el juicio de si un determinado montaje consigue transmitir o no, no es objetivo, porque no es matemático.

Y si tanto se intenta comparar el cine con el arte y su vertiente "emocional" podemos ver si la opinión de mi tía (que le gustan los bodegones recargados de fruta) es igual de válida que la de mi hermana, que ha sido pintora y estudiosa... porque yo tengo claro cual de las dos opiniones es válida.

De acuerdo. Las opiniones siempre se tienen que justificar.

Dar una opinión? Pues claro, pero el que sin saber y reconociendo que no quiere (Were es el último, pero no es el único, que quede claro que no es nada personal contra él sino una reflexión general) quiera que su opinión valga lo mismo que ha de Roger Ebert, pues como que no...

Es un poco molesto, sí... tan molesto como las sentencias amparadas en un criterio único.

 

[huzo]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Y aquí lo dejo, que es verdad que siempre se vuelve al mismo tema. Saludos!!!

 

[Lerink]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

No estoy deacuerdo... del todo. La emociones las transmite el montaje, eso es impepinable. Pero el juicio de si un determinado montaje consigue transmitir o no, no es objetivo, porque no es matemático.

No es matemático, pero si hay una diferencia entre quien monta con experiencia y quien no. Un buen montador puede que no sepa que numero exacto de fotogramas necesita para que un corte se convierta en un susto, pero te aseguro que igualmente, vas a saltar de la butaca.

Al final el tema no es tener criterio o no, si no justificarse un poco mejor. Hay muchas webs que hablan bien de películas que me gustan, pero lo hacen basandose en cosas totalmente equivocadas. Y al contrario, hay gente a quien le gusta un tipo de cine al que yo no me acercaría ni con un palo, y te exponen tan bien sus argumentos que te preguntas si realmente no te estarás perdiendo algo.

 

[Christian Troy]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Un respeto para Aislin, que es de Cádiz.

Razón de mas para darle estopa. Digo.

El cine es criterio, sí... pero también bebe de la sensibilidad, del corazón y del alma.

Se puede llegar a lo emocional desde el estudio también. Esto es entendiendo lo que estas viendo, no quedandose en el "ej que me aburro".

Yo no hago nada mal... bueno si, seguir empepinado en que me guste porque a mucha gente le mola y suelta maravillas... eso es lo que hago mal porque demuestra pocaa personalidad de mi. Si no me gusta, no me gusta y punto

Te equivocas. La última frase (lo de "si no me gusta, no me gusta y punto") es lo que haces mal.

Si tanta gente habla maravillas de la película y es capaz de soltar millones de argumentos para apoyarse, reconocer por tu parte que puedes estar equivocado no tiene nada que ver con demostrar poca personalidad. Al contrario, demostrarias tener la mente abierta y ganas de aprender de otros.

Joder Were, es que tú mismo lo has dicho (y es por lo que Findor salta), empiezas diciendo que no sabes y que te da igual saber. Y luego te preguntas por que tanta gente habla bien de esta película, o que estaras haciendo mal, o porque a tí no te gusta? Es que...

pero el cine es incomparable con la cirujía, porque de la cirujía está casi todo estudiado y dicho

Y acaso no ocurre igual con el cine?



Con todo lo demás, apoyo a Findor.

 

[Findor]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Yo creo que (de buen rollo lo digo), a veces se confunde personalidad con cabezonería.

Uno puede cambiar muchas veces de opinión en función de lo que aprende en la vida.

Por lo demás, Lerink ha dicho también muchas cosas, y como ejemplo recurrente, alguien puede ver Brazil, el montaje de Gilliam y Brazil, el montaje televisivo para ver como las MISMAS escenas son capaces de transmitir cosas opuestas, o ver el trailer de Scary Mary. No es una ciencia exacta, estoy de acuerdo, pero sí que hay mucho más oficio de lo que parece...

Y es verdad, nos repetimos... yo el primero...

 

[Lerink]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

¿Sabeis que Pesadilla en Elm Street 2 tiene la mejor banda sonora de la sa...? Ah, que ya lo sabeis.

 

[Valek]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Un respeto para Aislin, que es de Cádiz. Si él dice que IB es una mierda, es una mierda y punto. Que os chapo el hilo. Ostias ya.

Manu1oo1

 

[sikander]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

es por eso que cuando veo que Jackie Brown no me gusta, lo que me pregunto es "¿¿que estoy haciendo mal??"

joer, Findor ¿puedes explicar esto??? ¿no lo habrá hecho mal el? estás medio divinizando a un autor? cuidado que eso les vuelve idiotas a veces (a ellos)

para mi está claro que el cine no es matemáticas, unanimidad / unanimidad hay con muy poquitos títulos en la Historia del cine, si fuese matemático no sería interpretable.

 

[Manu1001]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Yo soy más guapo, más alto, y más rubio.

¡Y dejad de offtopiquear, coño!


Manu1oo1

 

[Valek]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Manu no sé si te lo han dicho, ese cartel del tweet da mucho por culo.

 

[Magnolia]

Respuesta: Bastión artístico ineludible: Malditos bastardos (Inglourious Basterds)

Es que Death proof TAMBIÉN FUNCIONA. Y lo último que quería Tarantino era empatía con sus protas, porque es un ensayo.