La Diada 2012, ¿un antes y un después?

Joder. Krell, qué fijacion tieres con los ombligos, hijo. :sudor


El nacionalismo catalán era, es y será onanista y victimista en su esencia. Siempre lo ha sido. Vive del lloro y la autocomplacencia al 50%.

Nunca me ha gustado esa forma de ser del "catalanet nacionalista" que bajo falsa modestia siempre se ha creído superior al resto.

Es mi forma de ver las cosas, aunque es cierto que se da más en la zona de Girona y parte de Barcelona, es una realidad clara y palpable.

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Y por cierto...hablo de los aspectos negativos del "catalanet independentistas", que también los hay positivos. Pero como por lo visto en este hilo cuando se habla de "lo español" solo se menta a la rancio...pues eso...

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El nacionalismo catalán era, es y será onanista y victimista en su esencia. Siempre lo ha sido. Vive del lloro y la autocomplacencia al 50%.

Fijate.
A mi, en cambio, el nacionalismo español siempre me ha parecido excluyente, orgulloso, soberbio e ignorante en esencia, aunque no sabria establecer los porcentajes.
 
Última edición:
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Yo creo que no tiene sentido seguir discutiendo. El nacionalismo español nunca entendera lo que somos y lo que queremos.
Basta con que respeten nuestra decision democratica.
Me conformo con eso

No va a haber ninguna decisión que respetar,la tal consulta no se celebrara.

La oligarquia catalana no la quiere para nada,tiene sus negocios por toda España y la ruptura le ocasionaría perdidas multimillonarias.Esto se refleja perfectamente en que sus teleñecos(los politicos catalanes) nunca la plantean en serio.Tienen que hacer como que si en algunas ocasiones como la que nos ocupa en este hilo por exigencias del guion pero en realidad no.

La oligarquia española tampoco,allí viven tres millones de personas que que se sienten españolas como muy mínimo y esta instalado el 20% del PIB del pais en ese lugar.

La europea tampoco,eso les deconstruye la UE y les pone en pie de guerra todos los territorios irredentos.El problema no es solo Catalunya sino el Pais Vasco,los corsos,los bretones,los galeses y un largo etc,etc...

Y a EEUU no creo que le guste tampoco,ha invertido una montaña de dinero para que España sea como es hoy y este esto controlado.El atentado contra Carrero Blanco se produjo a escasos metros de la sede de la CIA en España,los etarras solo fueron el teleñeco que utilizaron para hacer lo que había que hacer para preparar el terreno y no parecer intervencionistas.

No conozco ni una sola persona con poder que este interesada en tal cosa.Si votar sirviera para algo jamas nos dejarían hacerlo así que me parece que la consulta esa es casi imposible que lleguemos a verla.

Pero no todo esta perdido puedes ir a la cadena humana naturista con toda la familia o al lanzamiento de DNI español para luchar por la liberación nacional.:)

krell4u como si que sabe como funciona esto esta provechando mucho mejor el tiempo y se va a poner morado a paellas.:yes
 
No se como lo ves, Pereirano, pero con tus ultimas intervenciones estas haciendo el ridiculo por no contrastar tus fuentes. He decidido no tomarte en serio, como al Cizañas.
Sinceramente, creo que se te da mejor pelotear al Krell que debatir.
 
Artur Mas pide celebrar con Gibraltar los 300 años como colonia

...

En concreto, Albinyana ha manifestado su interés por participar en el seminario sobre el Tratado de Utrecht que tendrá lugar .....

De nuevo, un titular torticero que tanto gusta al nacionalismo español. Qué mejor que ver una alianza entre la perfida Albion y los irredentos catalanes. De nuevo, Pereirano quedando retratado por verter basura desinformadora al foro.

Pues no, nenes. Como describe la noticia, simplemente, se pretende participar en un seminario sobre el Tratado de Utrecht en el que "el caso de los catalanes" fue una pieza muy importante de aquellos tratados. De "celebrar con Gibraltar", rien de rien.

Para saber mas: http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_los_catalanes

Básicamente, el rey Felipe V regaló Gibraltar (y Menorca) a los ingleses a cambio de que retiraran su apoyo a los catalanes en la Guerra de Sucesión.
Hala, ya podeis seguir berreando lo de Gibraltar epañó. :facepalm
 
yo eso del "nacionalismo español" no lo veo por ningún sitio, de hecho alguna construcción teórica que he leído sobre el concepto me ha parecido rebuscadísima, extravagante y con muy poco fondo intelectual.
 
A los nacionalistas españoles no les gusta que les llamen nacionalistas porque el término lo tienen muy estigmatizado, pero no hay que rebuscar nada, existe el nacionalismo español. Y de hecho, no hay más que pasarse por la RAE, buscar la palabra y darse cuenta que es un "articulo enmendado" en el que las dos nuevas acepciones las han hecho encajar como un guante para 1- el nacionalismo español y 2- el nacionalismo catalán/vasco...

Artículo enmendado.
Avance de la vigésima tercera edición
nacionalismo.
1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
2. m. Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.
 
"fervorosa" España en la que da vergüenza sacar una bandera a la calle salvo el día que ganas el mundial.

comparado a los países de nuestro entorno, nada.
 
Si,si, el ridiculo...

Felix de Azua ha decidido abandonar catalunya y nos cuenta por que:

Félix DE AZÚA, sobre lengua, educación y política. - YouTube

Esta es la vision de una persona cultivada de lo que sucede en Cataluña.

Aquí os dejo las opiniones de varios foreros de burbuja sobre este video(Creo que todos son catalanes salvo el ultimo):

Sencillamente brutal, muy bien por Félix, tiene las ideas claras y NO tiene miedo.

Mi hijo mayor tiene 7 años.

En el colegio le están obligando a aprenderse poesías en catalán del S.XVI de más de 15 versos.

Sin embargo, cuando le preguntas que diga de carrerilla los días de la semana en castellano, no sabe hacerlo.

Entiendo la postura de Azúa. Pero si me voy fuera de mi tierra, Cataluña, los nazis habrán ganado.

Procuro enseñarle a mi hijo tantas palabras en castellano como puedo, porque la Generalitat ha decidido rehusar sus obligaciones para con mi hijo en materia de lengua castellana.

De momento, puedo hacerlo. Pero, ¿cuantos años faltan para que un vecino pueda denunciarme por estar hablando en castellano con mi hijo en casa?...

La realidad contada sin ambigüedades a pelo SIEMPRE es brutal.

Parafascismo mejor fascismo cobarde(saben que por ahí van a perder siempre).Sólo les faltan los camisas pardas...Sólo.Comisarios políticos y represión cultural totalitaria total.

Algunos están mas cerca el nacionalsocialismo de ERC y otros un poco mas lejos nacionalistascatólicos(CiU).Nada mas.

Pedagogía del odio, desde la mas tierna infancia....

La lengua como elemento elitista de segregación-separación.Sobre todo en la función pública...Catalanes buenos catalanes dudosos.Y charnegos.

TODO EL SISTEMA POLÍTICO ESTA BASADO EN LA MENTIRA.

Pero no se equivoquen.TODO bajo la protección del R78.Principalmente el REY.La Casa real.

Si que puede tener clases en castellano, que se lo pregunten a los de CIU y donde llevan a sus hijos a estudiar, a escuelas privadas, las cuales son solo para élites y les enseñan catalán y castellano. Lo malo es que son caras.

De Azúa tiene toda la razón cuando dice que los nacionalistas catalanes (y los vascos, y los gallegos) politizan la lengua y la usan como herramienta para sus intereses.

Sin embargo, no podemos seguirles el juego. Los catalano-parlantes con dos dedos de frente no podemos dejar que esta gentuza, además de querer manipular nuestra historia, que es la historia de las Españas, nos robe nuestra lengua, que es una lengua tan española como cualquier otra.

Y el resto de españoles, por favor, no se lo pongáis a huevo a estos malparidos, rechazando lo catalán, que repito, es lo español.

Aqui hay poco que debatir. Son experiencias directas del Sr de Azua y del forero The ignorant. Hay cosas que son evidentes por si mismas y el totalitarismo parafascista que esta implantando la casta catalana lo es. Esto solo puede acabar de una manera: mal. Inculcar odio a la poblacion nunca, nunca, nunca sale bien. Yo vivi, por edad, los años blandos de todo esto (por asi decirlo). Recuerdo un profesor de catalan, yo tendria 10 años, que nos decia machaconamente que con catalan en ingles se iba a todas partes...sera por el ingles decia yo para mis adentros...y no entendia que se obviara el castellano. Posteriormente, en la universidad, comparti piso con personas de Gerona. Varias de ellas tenian serios problemas para expresarse con correccion en castellano.

Solo teneis que fijaros en la reaccion de los CM independentistas ante la preocupacion de un padre para haceros una idea, remota, de lo que debe estar ocurriendo.

Félix de Azúa dice verdades como puños. Lo único que no claro es lo de los libros de texto, porque mis hijos van a un privado y no usan los libros oficiales. En todo caso, si los libros no falsean la historia e inculcan odio, ya están los profesores para hacerlo en su lugar. Dos generaciones de profesores Geranio style tienen mucha más capacidad para falsear la historia, promover el odio y adoctrinar a los niños que unos libros de texto que los niños ni se miran.
Y en casa mi mujer habla catalán con lo niños, pero ella misma me pidió que yo les hablara castellano. Es la mejor forma de que tengan soltura en los dos idiomas.

Yo vi el video de Azua anoche y me conmovio profundamente. Lo quise colgar para comprobar si el grado de radicalizacion de los nacionalistas era tal, y lo es, en efecto. Basta comprobar el odio con el que atacan a un forero que ha hablado de su hijo.
Esto va a acabar muy mal, pero no porque Cataluna se secesione del resto de Espana, porque eso (salvo guerra civil ganada por las armas ) es imposible en nuestro contexto historico y politico.
Esto va a acabar mal, muy mal, porque los nacionalistas han conseguido controlar hasta tal punto la educacion y los medios de comunicacion que han creado una sociedad llena de odio hacia todo lo espanol. Lo que pasara irremediablemente sera el aislamiento economico, politico, social, cultural e ideologico de Cataluna. Sera (ya lo viene siendo ) una autarquia mental, una isla del dogma y el pensamiento unico anegada en su propia bilis.
De esta, Cataluna tardara decadas en volver a ser la sombra de lo que llego a ser. Si es que vuelve.
 
Macho, deja de hacer el payaso, hombre!
"Mi hijo de 7 años le obligan a no se qué y no sabe los días de la semana en castellano!!"

Mira, esto, hasta donde he llegado a leer, es MENTIRA!

Precisamente andamos preocupados con mi hijo de 5 años (que sabe los días de la semana en castellano, catalán e inglés) ha bajado mucho, muchísimo el catalán por que en clase hay 4 (es decir 1, 2, 3 y 4 niños) que no hablan catalán y obliga a todos a cambiar, cuando en la guardería lo hablaba y muy bien.

Pereriano, estamos en verano, vete a la playa o a la montaña, lee un libro, mira películas, dedica tu tiempo a otra cosa. Y si tanto, tanto te interesa el tema, ves a Catalunya y al menos no harás el ridículo.
 
Un ejemplo demoledor, sin duda :facepalm

Solo una recomendacion: deja de mirar mierdas por internet y VIAJA.
Es la major forma de entender el mundo.

Edito: vaya, el Run se me ha adelantado para recomendarte lo mismo.
 
felix de azua, repitiendo las mentiras de siempre.

No hay nada como tener hijos y meterte de lleno en el mundo de la educacion para ver que solo dice gilipolleces.
 
En este tema estoy de acuerdo con los tres "compatriotas" :cuniao que acaban de postear

Tampoco vengamos ahora a ver problemas que no existen.

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Hace poco estuve en Cabrils, y puedo confirmar lo que comenta el Sr Felix.
Demoledor además cómo se está rotulando solo en catalan los comercios, según la gente con la que estuve, por miedo a los radicales que te queman el negocio si lo escribes en castellano.
Y lo de la tv3 es ya enfermizo, refiriéndose siempre al 'gobierno español', banderas catalanas, etc, etc

Vaya, ya salio el trio a decir que todo es mentira, cómo no...
 
Última edición:
Yo no identificaría lo español con nacionalismo... A ver si me explico.

1. m. Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.

No lo catalogaría de sentimiento fervoroso, aunque lo parezca. Es más, casi pasamos de lo español, y cuando apelamos a ello lo hacemos desde el hígado. Solo sacamos la bandera cuando ganamos el mundial. Más allá de ahí, el trapo, el himno y las instituciones nos la sopla cosa fina. Sí, a veces sin pensar recurrimos es que España es el mejor sitio para vivir, donde mejor se come, donde están las más bellas mujeres, pero es hablar por hablar y producto de la ignorancia de no haber salido de tu terruño.

¿Historia? No la conocemos. Sí, sabemos o escuchamos cantos de sirena de que hubo un momento en que fuimos el Imperio más importante de la tierra. ¿Pero quién se sabe la interesante historia que ha ido atravesando este país a lo largo de los siglos? Los británicos suelen venerar a piratas, corsarios y capitanes de navios, pero pese a las discusiones que puedan suscitar el proceso de América fue interesantísimo con varios protagonistas que vivieron una vida que ríete de Marco Polo. Y no eran exterminadores de indios muchos ellos, eran gente orgullosa que solo respondía hacía si misma y se ciscaban en su Rey que no estaba allí recorriéndose a pata la selva amazónica. Después entramos en otros terrenos más farragosos como la política que a partir de ahí seguimos, con Reyes cada vez más lamentables, guerras fraticidas... Y cuando venía la ilustración la expulsamos para colocar al peor Rey de la historia de España con diferencia. Todo el Siglo XIX fue farragoso, muy complejo y padre del sistema que tenemos hoy en día con el tema de la Restauración... Y perdimos Cuba. Es historia que no se conoce, pero queda en la conciencia colectiva aquellos tiempos de desmoronación imperial y cagadas imperdonables por parte de nuestros gobernantes. En realidad, aunque ahora estemos un poco drogados, poco hemos cambiado desde aquellos años finales del Siglo XIX a ahora, donde a la mínima un anarquista o un rojo se pasaba a un político por la cuchilla o una explosión. Pero si la historia es un valor, aquí no se conoce.

Como hemos dicho alguna vez, tenemos conciencia de terruño. Nos encanta el pueblo cutre en el que vivimos y nos regodeamos de nuestra ignorancia. En el sitio en el que me toca vivir, candidatos a Gandía Shore ya esperan con ilusión las Fiestas, con toros por doquier, corte de la plaza durante un mes para montar una mierda de plaza de toros portatil que no quitan ni a la de tres... Su defensa es la de las tradiciones y la Virgen. La verdad es que esa serie de sentimientos me convierten a mí en un independentista en mi propio pueblo, quiero crear la república independiente de mi casa y no responder ante tanto cazurro. Pero esa conciencia de terruño y de pensar que tu pueblo es lo más, es muy dada aquí, en la España profunda, a treinta kilómetros de Madrid. Supongo que en algunos pueblos de Cataluña la cosa no será muy diferente, y ese nacionalismo ignorante también tendrá grandes nichos de mercado. Pero os digo que si os sentís amenazados por el nacionalismo español, tranquilos, no existe más que la ignorancia. Además, política e ideológicamente los nacionalismos llevan hibernando mucho tiempo. No se si algún día despertarán, que lo están haciendo en algunos países desgraciadamente, pero aquí, no dejamos pasar las ideas europeas, están los Pirineos y tenemos nuestro propio way of life. Y así nos va.
 
Yo estoy orgulloso de mi bandera.

El tema es que durante muchos años, una panda de hijos de puta, y sus herederos ahora mismo en el bobierno, se apropiaron de ella y la metieron "a calzador".

Me da envidia cuando en otros países se luce con orgullo. Incluso la estelada, la de los payeses, la ikurriña o la que sea. Es una identidad propia que no debería ser politizada.


:hola
 
Eso sí... les metería el escudito por el orto a los Borbones y compañía...


:hola
 
Yo estoy orgulloso de mi bandera.

El tema es que durante muchos años, una panda de hijos de puta, y sus herederos ahora mismo en el bobierno, se apropiaron de ella y la metieron "a calzador".

Me da envidia cuando en otros países se luce con orgullo. Incluso la estelada, la de los payeses, la ikurriña o la que sea. Es una identidad propia que no debería ser politizada.

:hola

Es que no tiene nada de malo querer a tu país, coño!
Es más, diría que es muy sano identificarse con una comunidad, una patria y una nación.
Y me parece cojonudo que os emocioneis cuando suena el himno español cuando un deportista está en lo más alto del podio o cuando vuestra selección juega algun partido internacional.

Simplemente, muchos catalanes queremos lo mismo. No parece demasiado difícil de entender.

Hay muchas clases de nacionalismo. Amar a tu patria no tiene nada de malo. Pretender imponerla es otra cosa.
 
Recuerdo hace unos años unos polos con el cuello con la bandera de España y lo mal que miraban a aquellos que los llevaban.Y sí,hablo de Madrid y no de un pueblo perdido de Cataluña.:disimulo

Que el nacionalismo español,al que hace referencia Lojaume,no existe apenas.Aquí solamente se saca el "orgullo patrio" con el fútbol de por medio,nada más.
Además,como ya comenté hace unos mensajes,aquí a todos nos tira y mucho nuestra comunidad autónoma.

A otro con las mentiras del nacionalismo español que usan como arma los "nacionalistas catalanes".¡Qué cruz Maricruz! :lol
 
A mi no me tienes que convencer, ya sabes que estoy de acuerdo con la consulta... aunque me parece una tontería querer separarse en vez de solucionar los problemas (por ambas partes).


:hola
 
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