La Diada 2012, ¿un antes y un después?

[JohnDoe]

me da la impresión de que vivís la ficción de que el pueblo "manda"

Después de esta frase, ya podemos cerrar todo el subforo.

 

[Tiberiuz]

Lo que está claro (por lo del jabón y eso), que estas elecciones va a ser autonómicas y nada más. Porque como ya se empieza a escuchar hoy (y es algo que lleva diciéndose eones)...a la que se extralimiten en el cometido de dichas elecciones (intentar hacerlas plebiscitarias o refrendarias) o en sus resultados, se tumbarán todos los acuerdos ipso facto.

Me pregunto en qué momento el estado incumpliría sus propias leyes para frenar este proceso.

No hace falta incumplir ninguna ley para tumbar lo que se extralimita de sus funciones.

¿Tumbar? ¿Tumbar qué?

Imagina durante un momento que ERC ganas las elecciones por mayoría absoluta... ¿Qué les van a tumbar? ¿Lo de declarar una DUI?
Piensa en algo más probable... y es que juntando a CIU+ERC+CUP se tenga esa mayoría... una mayoría de votos de partidos que han puesto clarísimamente que es por la independencia (aka nuevo estado). ¿qué quieres que tumben?

A lo mejor te refieres a no dejarlas ni hacer... mmm Me gustaría que explicaran eso. Ahora resulta que las promesas electorales ahora ya no se cumplen porque les sale de los cojones a ellos (PPSOE) sino que ni siquieran las dejan hacer si no les gusta a elllos.

Vamos, que ERC lleva la independencia en su programa en cada una de las elecciones y jamás les ha parecido importarles... claro como son cuatro gatos.

 

[El_Cizañas]

Un interesantísimo artículo que nadie debería perderse, y con elq ue no podría estar más de acuerdo. Está en español, pero es facilmente leible.

Cataluña sigue creando estilo. No conozco precedentes en los que se anuncien elecciones anticipadas con ocho meses de antelación. Claro que tampoco es muy 'normal' que un líder político de un país formalmente democrático diga quién debe ir o no en la lista de otros partidos, o que en las negociaciones para convocar las elecciones asistan representantes de entidades creadas y/o sostenidas desde el poder.

Aunque la lista de anomalías es infinita, recordaré alguna más: ¿dónde se ha visto sancionar a empresas privadas por no hacer publicidad gratuita de una pseudoconsulta no oficial, o que se llamen plebiscitarias a unas elecciones como cualquier otras?. Y, por último, ¿es 'normal' convocar elecciones en septiembre y en medio de un puente -el día 24 es La Mercè- para que baje paticipación en una zona no especialmente favorable al nacionalismo?

La conclusión preliminar es que Cataluña es una pseudodemocracia, y no es directamente un régimen autoritario porque sus dirigentes carecen del poder suficiente. Si lo tuvieran, es decir si tuvieran un Estado, no sería extraña la persecución de los disidentes y su envio a algún gulag, a reeducarlos como ya ha escrito algún personajillo. Es lo que se hace a los "quintacolumnistas", es decir, a todo aquel que no comulga con ruedas de molino, como explica Antoni Puigverd en su articulo de La Vanguardia bajo ese mismo título.

El dato esencial para entender el parto de los montes de este miércoles es la debilidad de Mas y Junqueras. La presencia en la reunión de las representantes de la ANC y Òmnium, y del presidente de una asociación de municipios así lo ratifican. Mas no quería unas elecciones en las que, en el mejor de los casos, iba a perder un quincena de diputados. ERC sí que las quería inicialmente, no en vano las encuestas les eran muy favorables, pero en los últimos meses se detuvo su crecimiento, y la aparición de Podemos ha acabado de complicarle las cosas. Recordemos el famoso lloro de Junqueras.

A la situación de ambas fuerzas políticas debemos sumar que el 9N visualizó que la mayoría de los catalanes no están por la independencia y que Cataluña continúa profundamente dividida entre la Cataluña interior, volcada a favor de las posturas nacionalistas, y el cinturón de Barcelona y buena parte de la propia Ciudad Condal, en los que el mensaje nacionalista, a pesar de los esfuerzos de todo tipo empleados, no ha cuajado.

Ante un panorama en el que CiU pierde muchos escaños y ERC gana alguno pero entre ambos pierden la mayoría absoluta, no es de extrañar que ninguna de ambas formaciones quiera elecciones, a pesar de las declaraciones de cara a la galería. El problema era cómo diluir la presión de la opinión pública nacionalista a la que repetidamente se le ha prometido que la independencia era inminente. A eso se han dedicado en los dos últimos meses. Se ha creado una cortina de humo, aunque no fuera pactada de forma explícita entre Mas y Junqueras, para ganar tiempo y justificar la no convocatoria inmediata de elecciones sin explicar la verdad a los electores. No digo que haya habido un pacto explícito, como no es necesario que lo haya cuando un empate sirve a dos equipos para pasar la eliminatoria. En estos casos, siempre hay riesgos de que por error alguien marque un gol, pero al final los intereses comunes prevalecen.

¿Y ahora qué? El primer objetivo se ha conseguido: ganar tiempo sin que sus seguidores les insulten demasiado. Ayer, los comentarios en la red de los independentistas -muchos cumpliendo órdenes de sus formaciones- se repartían entre los que se declaraban frustados y engañados, y los que trataban de vender esperanza. Pero el pacto es precario. Primero, porque en mayo hay elecciones municipales y la competencia entre ambas formaciones va a ser feroz. Segundo, porque al final no habrá lista unitaria y, por tanto, cada formación tratará de llegar en las mejores condiciones posibles.

No recuerdo quién dijo que en política una semana es una eternidad. Ocho meses dan para mucho. Hacer previsiones es jugar a la lotería. ¿Cómo evolucionará la economía, qué pasará en Grecia, qué pasará en las municipales y autonómicas, se consolidará Podemos? Muchos interrogantes, demasiados. Lo único seguro es que durante los próximos meses Cataluña seguirá sin ser gobernada, continuarán cayendo las inversiones y continuaremos con el protagonismo de personajes grotescos ante la inanidad de quienes deberían gobernar y solventar problemas en vez de crearlos para alargar el uso y disfrute del poder. Lo único positivo es que ya empiezo a tener opiniones diversas que dicen que no hay que enfrentarse a la familia y a los amigos por cuestiones políticas. La decepción de muchos independentistas les ha hecho volver a la sensatez.

http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/01/miedo-a-las-urnas-15111.php

 

[krell4u]

Cuanta verdad en dicho artículo...cuanta verdad incómoda...

 

[LoJaume]

Cuanta verdad en dicho artículo...cuanta verdad incómoda...

Jajajaja!

 

[krell4u]

Cuanta verdad en dicho artículo...cuanta verdad incómoda...

Jajajaja!

Jejejeje!

 

[sikander]

vamos Tib, como la independencia no sale por una consulta popular (29%), pasamos al Plan B, DUI vía declaración parlamentaria...eso, eso, que el pueblo manda.


Doe, no es que se cierre el foro, es que sinceramente no me creo que celebrar elecciones cada 2 años y medio responda a una presión "del pueblo" sino a los propios tejemanejes en que llevan enredados los partidos nacionalistas desde hace mmás de un lustro.

¿de verdad los ciudadanos piden a sus parlamentarios elecciones cada dos años y medio o gestión?

 

[Run-Run]

Los ciudadanos pedimos ser consultados sobre nuestro futuro político dentro o fuera del estado español.
Y si el estado español no hubiese dedicado tiempo a boicotear las demandas del pueblo de Catalunya, en lugar de dedicarse a gobernar, ya que tanto les gusta esa frase, quizás no haría falta andar convocando elecciones. Lo cual no es mas que otra excusa barata.

 

[LoJaume]

Pero run-run, si ya lo saben, hombre. Solo lo preguntan para tocar los huevos.

 

[sikander]

¿de qué pueblo habláis, de ese 71% al que las aventuras independentistas parecen importarles bien poco?

ah, no, que habláis de EL PUEBLO.

 

[Run-Run]

¿de qué pueblo habláis, de ese 71% al que las aventuras independentistas parecen importarles bien poco?

ah, no, que habláis de EL PUEBLO.

Del que tu digas, por supuesto!

 

[DEVO]

3 elecciones en 5 años y todo por intereses puramente de partido, y encima "el pueblo" aplaudiendo.

Elecciones, votar, todo esto está bien, lo que no está bien es lo contrario no votar y peor aún prohibir votar.
Los gobiernos son para administrar, pero para mucho más también, si no pondríamos a los mejores administradores y contables privados a gobernar. Esta crisis está haciendo mucho daño en las mentes, las ideologías se derrumban.
Yo sigo pensando que a Artur le ha arrastrado el pueblo y no al revés.

 

[sikander]

¿de qué pueblo habláis, de ese 71% al que las aventuras independentistas parecen importarles bien poco?

ah, no, que habláis de EL PUEBLO.

Del que tu digas, por supuesto!

no, si yo no lo digo, ya lo dijo la consulta de hace 3 meses por mí.

-------

Devo, entiendo que el nacionalismo también es una ideología para tí, ¿verdad?

 

[Run-Run]

no, si yo no lo digo, ya lo dijo la consulta de hace 3 meses por mí.

-------

Devo, entiendo que el nacionalismo también es una ideología para tí, ¿verdad?

Estas seguro que dijo eso?

Estas diciendo que el que no fue a votar realmente quería votar por alguna de las opciones?

Lo estas diciendo en serio? O es la trola que mas se adapta a tus deseos?

 

[sikander]

a ver, durante años nos machacan con que hay una marea por la independencia... o porque se les pregunte.

llega el día en que se les pregunta claramente por ello, y sin ninguna dificultad para hacerlo, todos los que estáis por ello acudís a hacerlo (alguno a miles de kilometros incluso) en un 29% ... no sé, ilumíname, que yo soy muy tonto para algunas cosas.

 

[Run-Run]

a ver, durante años nos machacan con que hay una marea por la independencia... o porque se les pregunte.

llega el día en que se les pregunta claramente por ello, y sin ninguna dificultad para hacerlo, todos los que estáis por ello acudís a hacerlo (alguno a miles de kilometros incluso) en un 29% ... no sé, ilumíname, que yo soy muy tonto para algunas cosas.

Será...

 

[Insidius]

Sin ninguna dificultad.

Me lo imagino descojonandose en el teclado mientras lo escribe.

 

[krell4u]

Tanta ilusión solo puede acabar en batacazo. No se, pero creo que seguimos siendo demasiado inocentes.

Enviado desde mi Passport

 

[sikander]

Me lo imagino descojonandose en el teclado mientras lo escribe.

hombre Insidius, tú que sueles ser de los miembros más sensatos de este foro aunque desprecies mis opiniones (te perdono),

a ver, por ejemplo,
conozco a 4 independentistas en Alemania, uno de ellos amigo, los otros 3 simples conocidos, se ponen esteladas en Facebook, no hablo de política con ellos, los he escuchado hablando de estos temas, cosas así... tengo constancia de que los 4 votaron en la consulta sin tenerlo tan fácil como un vecino de Barcelona)

os leo a los independentistas del foro y tengo constancia de que todos votasteis en la consulta (a alguno casi le faltó montar una peregrinación a través del foro aquel día)

leo los resultados de la consulta, y veo que más o menos coinciden con los votos que suelen sumar las formaciones nacionalistas en cada convocatoria electoral....

no sé, nada me indica que un porcentaje significativo de independentistas (digamos unos cientos de miles, algo como para variar de forma sensible los resultados que conocemos) no votase en la consulta de hace unos meses.

 

[Insidius]

Lo siento Sik, pero no me lo creo que tu estés hablando en serio.

No voy a entrar otra vez en el % de los votos de 9N (venga si, un detalle. Pones el 71% contando que todos los menores son unionistas. Vaya mierda de lavado de cerebro).

Los independentistas, queremos un referéndum DE VERDAD. Vinculante.


Si fuera por "vuestras" premoniciones, hace 2 años que mas ya habría pactado un peixet.


Y de momento. Lo que hay hoy por hoy encima de la mesa, es que los dos principales partidos catalanes van a ir con unos puntos comunes para declarar la independencia si consiguen mayoría en las próximas elecciones. Aunque tu vueles a "trolear" (permíteme el verbo) cuando hablas de un partido / un presidente. O después resulta que está en manos de ERC. Pero no...


No lo queréis ver? Perfecto. El dia 27/09 a las elecciones.

 

[sikander]

Los independentistas, queremos un referéndum DE VERDAD. Vinculante

ya, pero mientras tanto no parece que dejéis de acudir a los previos.

sí, en septiembre habrá unas elecciones autonómicas, ni más ni menos, y seguirá habiendo un 71% de ciudadanos ¿los menores valen para el sí pero no para el abstencionismo? que no parecen interesarse mucho por la independencia.



a mí me parece muy bien que los independentistas se quieran autoengañar con la DUI, ahora, que no nos engañen a los demás.

 

[krell4u]

Insidius, ¿De verdad nos creemos que unas autonómicas sirvan o legitimen una dui? En el caso hipotético de una mayoría, no servirían de nada.

Nos están autoengañando colectivamente.

Enviado desde mi Passport

 

[LoJaume]

El 27-S la excusa de la mayoria silenciosa no servirá. La gente votara partidos independentistas o unionistas. Mientras, podeis ir repitiendo la tonteria del 29%

 

[sikander]

tontería porque ahora no te conviene; lleváis años hablando de la voluntad de la mayoría de los catalanes vía consulta y como parece que así no salen las cuentas ahora pasamos a la voluntad de los diputados del Parlament vía acto político..

 

[Ropit]

Yo, en principio, no veo el más mínimo indicio que me lleve a pensar que si hay mayoría absoluta inpendentista no se proclame la famosa DUI.

Han intentado realizar un referéndum vinculante, no ha podido ser, han intentado hacer uno no vinculante con garantías democráticas, el estado no lo ha permitido y ahora van a por las plebiscitarias con la DUI por bandera en ambos partidos.

Se puede estar de acuerdo o no, pero la línea es coherente y el que no quiera la independencia ya sabe lo que tiene que hacer para evitar la mayoría y la DUI. No creo que Mas y Junqueras se hayan rajado de momento.