la imposible emancipación de los jovenes

[wfogg]

Lo que pasa es que la gente se quiere independizar comprando un piso, y según está la vida eso es muy difícil.

El titular de la noticia del primer post relaciona directamente la emancipación con la compra de una vivienda (no sé si por incompetencia o con intencionalidad), lo cual es una falso. Con frases como:

Muchos ya emancipados han tenido que 'recular y volver a sus hogares' por la crisis.

¿Qué pasa, que los que tienen que "recular" no pueden recular al alquiler?

El informe señala que los ingresos anuales de un joven que pretende estar emancipado deben superar los 42.000 euros para comprar una vivienda sin ningún tipo de protección...

También habla de alquiler, pero curiosamente esas frases no están en negrita.

Si te quieres independizar te independizas, y si no te quieres gastar lo que cuesta un alquiler pues compartes piso, que para eso sí que da el sueldo (normalmente) y con lo que te queda tú decides si ahorrar o fundírtelo. Pero claro, es que eso de compartir... para eso me quedo en casa, comparto piso con mis padres y me sale más barato.

Yo he vivido de alquiler (sin compartir) dos personas con un sólo sueldo de 1200€ al mes y hasta me ha dado para ahorrar ligeramente. Luego también he compartido piso (con mi novia o otros amigos) y ahí no he tenido ningún problema económico.

A mí me parece que hay mucho caprichoso por ahí, en general.

 

[gijoe]

Ya,

Entonces los jovenes no se emancipan porque esten caros los pisos, sino para no dar de comer a los zanganos y/o tirar el dinero a la basura. Claro, para eso estan los padres...

A los padres el piso les sale por lo mismo estes tu ahi o no.Y lo demas te lo pagas tu con un aporte a la economia familiar.No veo donde esta el problema.

A ver Pereirano, lo veo muy valido, siempre que al mismo tiempo no se quejen de "Que mundo mas injusto, que no puedo independizarme porque no me da para comprarme un piso de 2 habitaciones en edificio de lujo en el centro de Madrid".

 

[gijoe]

Si básicamente es lo que haces siempre, contestar con lo que te sale de la polla. No le das muchas vueltas, no.

¿Valerse por uno mismo el día a día no sería independizarse? ¿Pagar un alquiler, llegar a fin de mes y mantenerse lejos del cobijo que otorgan unos padres o tutores? Lo que me da la sensación de que independencia se ha convertido en una especie de estatus consistente en tener una casa, y no en la idea de no depender absolutamente de nadie (algo utópico, pero vamos).

Es que la independencia en la cultura española es irte de casa al casarte tras comprarte un piso entrampandote a 40 años con un banco. Y no es utopico: incluso un mileurista puede alquilar una habitación por 300 Euros en Madrid y le quedan 700 para comida y gastos al mes. Eso es practicamente mi presupuesto mensual para 3 personas, pero claro, es mas facil quejarse y estar bajo el ala de los papas.

 

[Sargento McKamikaze]

Con utópico me refiero a que, siempre, se va a terminar dependiendo de algo en mayor o menor medida... Dependemos de nuestro sueldo, dependemos de las condiciones, etc.

 

[Toshiro Kurosawa]

Los 3500 euros de los que habla el artículo son brutos, no netos, y en 12 pagas; en realidad, una persona que cobrase los 42000 euros al año que se comentan tendría un sueldo limpio de menos de 2500 euros al mes en 12 pagas, y de unos 2050 si fuese en 14 pagas como casi todo el mundo, así que no es tanto como parece.

joder toshiro,dime donde coño gana un trabajador normal 2000 netos euros al mes,por que yo cuando estaba en la construccion y como oficial encofrador ganaba 2.200 pero a base de trabajar 12 horas diarias ,asi que eso de como todo el mundo pues como que no,ahora si el
baremo lo hacemos de encargados generales para arriba y dejamos a los curritos fuera ,entonces si cuadra

Precisamente en construcción no eran pocos los que ganaban más de 2000 euros y más hasta hace unos meses, encofradores, electricistas, oficiales, fontaneros, etc... Yo no llego a esos 2000 pero me falta poco, y creeme que a mi alrededor hay gente que los supera, aunque son muchos más, evidentemente, los que no llegan a esa cifra; pero vamos, que no es tan raro que alguien gane eso.

Sobre el alquiler, medio mundo civilizado vive así desde hace décadas... es una cosa muy española eso de esperar a tener una casa para abandonar el nido paterno, pero si se lo cuentas a un europeo medio se rie en tus narices: lo habitual es vivir de alquiler desde los 18-20 años.

Con utópico me refiero a que, siempre, se va a terminar dependiendo de algo en mayor o menor medida... Dependemos de nuestro sueldo, dependemos de las condiciones, etc.

Ahí estamos.

 

[Findor]

Sobre el alquiler, medio mundo civilizado vive así desde hace décadas... es una cosa muy española eso de esperar a tener una casa para abandonar el nido paterno, pero si se lo cuentas a un europeo medio se rie en tus narices: lo habitual es vivir de alquiler desde los 18-20 años.

Yo he vivido la experiencia en Canadá. Es sorprendente ver como la gente no tiene ningún pudor ni miedo en cambiar de piso cada año dependiendo de si se les sube o no el sueldo, se hacen contratos cortísimos y se van renovando en función de las necesidades, de los cambios de trabajo, etc. De hecho, la mayoría de la gente no compra a menos que sea una casa en zonas residenciales y tal porque no quiere atarse a un solo lugar...

 

[Magnolia]

Aquí como siempre inventando términos como a uno le da la gana. Independizarse significa no ser mantenido e irte a vivir por tu cuenta. Las reinvenciones de definición deben rezar a la carencia propia de la acción, de la que ya uno se harta en este foro. Esto de "yo no lo hago no porque no pueda, sino porque voy contra los principios establecidos". Enga, coño.

Por otro lado, yo gente que cobre los 2.000 euros conozco. Mucha menos que los que andan en el tramo de 1.300 a 1.500, que es el pelotón con algo de antigüedad donde me hayo, pero si los hay. Eso sí, todos los que conozco y cobran ese dinero se hayan en alguno de estos grupos:

-Encargados o jefes de sección.
-Autónomos con buena cartera de clientes.
-Asalariados en entornos creativos o curros de desarrollo.

Bien, pues os puedo asegurar que en ese grupo no hay NI UNO que no esté quemado con su horario. Hablamos de trabajar TODO EL DÍA de lunes a viernes. O sea, no ser persona entre semana y el fin de semana descansar. ¿Qué calidad de vida es ésa? Para mí ninguna. Eso sí, si se necesita la pasta en demasía o se es del sector, supongo que no queda otra.

Yo prefiero un curro de unos 1.400 euros con horario intensivo y que te deje la mitad del día libre entre semana..., y a ser posible cómodo y plácido. Por eso, sobre todo, es por lo que jamás me he cambiado de donde estoy, aún con ofertas en producción de 1.800 euros sin tiempo libre de ningún tipo. Gracias, pero no, gracias.

Por otro lado, no está más cómodo quien más tiene, sino quien menos necesita. Yo os aseguro que con el sueldo que tengo (más el de mi mujer, que ése sí está casi en los 2.000) pago todo lo que me apetece y me sobra para ahorrar, sin ser ningún tipo de ave de rapiña. De hecho, a veces voy a comprar dvds o ropa porque sobra más pasta de lo normal y no los cojo, porque tengo en casa decenas de discos precintados. Voy a gastar por gastar y ya ni puedo, porque estamos en un tramo donde nos harta hasta el consumismo.

PD: Y yo a día de hoy alquilaría porque NO PODRÍA comprarme, pero me quedo con el concepto de propiedad (de lejos).

 

[Toshiro Kurosawa]

PD: Y yo a día de hoy alquilaría porque NO PODRÍA comprarme, pero me quedo con el concepto de propiedad (de lejos).

Anda que has descubierto América. El problema es que comprar es difícil hasta para quienes ganan 40.000 o 50.000 al año, al menos en una gran ciudad.

En Madrid, a pesar de la bajada de los precios, un piso de segunda mano de 50 metros cuadrados cuesta unos 250.000 euros. Esto supone que, haciendo un desembolso inicial de 50.000 euros para pagar papeleos, entrada, etc... se te quedan unas cuotas de unos 1100 euros al mes durante 30 años, con el euribor actual. En teoría un banco no te concede una hipoteca si el pago de esta supera el 45% de tu nomina, así que para poder comprar esa casita de 50 metros cuadrados tendrías que cobrar 2450 euros limpios al mes, que supone unos ingresos de 48.000 brutos al año.

Y si, claro que hay gente que cobra esto, no es tan poco habitual: es lo que cobra un jefe de obra en construcción, o un supervisor de producción en informática o audiovisual, o un jefe de cuentas avispado, o un autónomo medio. Pero incluso para estos es todo un drama quedarse sin trabajo y no poder pagar esa casa, enfrentándose a un embargo y a perder la inversión de su vida; a día de hoy los impagos y embargos están a la orden del día, hay un verdadero drama social en torno a esto.

Así que, como la mayoría no cobra estas cantidades, y aún cobrándolas se enfrenta uno al drama de perder el trabajo y perderlo todo, y no por eso ha de renunciar a vivir su propia vida, la gente prefiere irse de alquiler, que se puede vivir por 300-350 euros en un piso compartido, o por 500-700 en un piso pequeño o estudio para ti solo. ¿Que sería mejor que todo el mundo tuviese casa en propiedad? Claro. También sería mejor que no existiesen el hambre en el mundo ni las enfermedades venéreas...

 

[Magnolia]

Los supervisores audiovisuales televisivos no cobran eso. Ni siquiera suelen cobrar los casi 2.000, Toshiro. Al menos en las televisiones de pago. Pero vamos, que en el resto del texto estoy totalmente de acuerdo.

Eso sí, yo tengo varios amigos que con tal de tener casa propiedad, chalete, perro y forma de vida yankee por un dinero razonable se van a pueblos..., y a 50 kilómetros de Madrid, oiga. Allá ellos, yo lo veo una monstruosidad.

 

[Toshiro Kurosawa]

Los supervisores audiovisuales televisivos no cobran eso. Ni siquiera suelen cobrar los casi 2.000, Toshiro. Al menos en las televisiones de pago. Pero vamos, que en el resto del texto estoy totalmente de acuerdo.

En publicidad/internet hay algunos que si. Yo como currito especializado casi cobro eso y no tengo responsabilidades (bueno, si las tengo, pero tecnológicas tan solo)

 

[Magnolia]

Sí, sé que hay algunos que lo cobran, pero en canales temáticos un jefe viene a ganar 300 euros más que yo. Con el doble de horas y el doble de responsabilidades. Con stress, sin tiempo libre y con quemazón. Bendita jefatura, vaya.

 

[krell4u]

No se si alguien ha hecho unos números "rápidos" con el tema alquiler-propiedad.
Yo soy partidario de ambos métodos... pero....:

- Supuesto:
-) 35 años de alquiler o hipoteca. Suponemos hasta la jubiliación con IPC 0,00 y todo fijo
-) Cuota alquiler: 600 € mes x 12 meses x 35 años = 252.000 €
-) Cuota préstamo piso 250.000 €: +/- 1000€ x 12 meses x 35 años = 420.000 €

Estamos hablando de casi 170.000 € de diferencia.
Vale que al final tienes el piso en propiedad.... ¿pero realmente compensa?

Y ya no hablo de los gastos que conlleva un piso en proviedad: IBI's, contribuciones especiales, reformas, comunidades, etc etc... y eso que yo estoy hipotecado.

 

[sikander]

¿compensa? hombre, pasa a formar parte del patrimonio de tu familia... no se autodestruye

y la mayoria de la gente piensa en sus hijos con agrado...

 

[Magnolia]

Exacto. Para mí compensa por varios motivos:

-Propiedad familiar (no te digo nada ya con hijos).
-Propiedad con capacidad de venta al terminar de pagar (cuando se cogen hipotecas razonables).
-Lugar donde estás moviéndote en algo tuyo. Yo con lo maniático que soy jamás estaría a gusto en algo donde no puedo hacer todo a mi antojo, porque sé que puede ser efímero el mes que viene. Y por supuesto no tendría el mismo cariño
-Sensación con el alquiler de que tiro el dinero.

 

[krell4u]

¿compensa? hombre, pasa a formar parte del patrimonio de tu familia... no se autodestruye

y la mayoria de la gente piensa en sus hijos con agrado...

¿Y los 170.000 € que tienes en el bolsillo? También forman parte del patrimonio que dejarás a tus hijos... por no decir que serán muchos más de esos 170.000 € si hacemos los números bien.

 

[Magnolia]

Krell4, esa generación no tiene sentido. YO, por ejemplo, pago menos de hipoteca que lo que pagaría de alquiler...
Esas cuentas me escalofrían. Y luego esos 170.000 no creo yo que a día de hoy (que no creo que sean 170.000) se los deje nadie a sus hijos...,y menos en España. Se irían en Dios sabe qué, pero no estamos en un país muy ahorrativo, que digamos. Aparte que el dinero no vale nada, las cosas invertidas están mucho mejor puestecitas.

Y también hay que saber comprar, eh...., porque esos 170.000 no sé a qué rezan.

 

[Hallowed be thy name]

Yo estoy de alquiler simplemente porque comprar donde quiero comprar y como quiero comprar me supondría un gasto mucho mayor, por lo que debería dejar mis caprichos y de momento prefiero vivir holgadamente un tiempo. Ahora bien, si pudiera comprar, compraría, sin duda. El dinero que estoy pagando ahora mismo por el alquiler es un dinero que no volverá, en cambio si el piso fuera mío, el dinero de la hipoteca volvería algún día, aunque fuera en forma de ladrillo, por no hablar de las otras cosas que habéis comentado.

A mi me pasa como a Magnolia, me pone de los nervios no poder hacer lo que quiera en mi casa, soy muy maniático con las cosas de la casa y en alquiler no se tiene total libertad. Magnolia, somos tan parecidos en tantas cosas que me rompes el corazón cada vez que te enfadas conmigo...



Por cierto, en ciertas especialidades, un sueldo de dos mil euros netos al mes es poco, incluso en puestos con cero responsabilidad.

 

[Magnolia]

Hallowed, bichejo, si eres tú quien siempre ataca. Reitero invitación al barrio y te enseño por dentro a lo que me refiero, ja.

Un abrazo.

PD: Lo de 2.000 euros netos al mes poco en ciertas especialidades, es cierto...EN UNA MINORÍA APLASTANTE. Creo que no hablamos de excepciones, sino de la regla.

 

[sikander]

¿Y los 170.000 € que tienes en el bolsillo? También forman parte del patrimonio que dejarás a tus hijos... por no decir que serán muchos más de esos 170.000 € si hacemos los números bien.

ya Krell, pero eso lo piensas tú que eres especialista del tema y lo conoces a fondo... la gente de a pie ve lo otro mas seguro y sencillo.. y al final y hablando de este pais es todo un tema cultural.. y algo de falta de "formación" economica

además, las experiencias con un bien inmueble dan menos dolor de cabeza que con bienes muebles o dinero.. en mi humildisima opinión (y creo que es lo que se piensa por ahí)

esto es una costumbre como cualquier otra que lleva tiempo cambiar... el que quiera

además un inmueble es lo mas "tangible" que hay....

 

[faustum]

Tela marinera Si que vamos bien, como para poder salir a la aventura de pillarte un piso, te tienen agarraro por los huevos por todos los lados

 

[krell4u]

Está claro que al ritmo de vida que se lleva, muchos de los que opten por el alquiler, ese exceso de renta se lo pulirán, con lo que los 170.000 € se quedarán en nada.

Pero poder, se puede... otra cosa es el ritmo de vida de cada uno.

 

[eurico]

la cuestion es que el ipc al 0 % no suele ser lo normal.... bueno en japon lleva unos años que si... pero vamos el alquiler te va a subir si o si casi con total seguridad cada año .... los tipos de interes tb es cierto que suben, pero vamos, estos tienen la facultad de no subir mucho o todo se va a, carajo mientros el ipc las subidas son acumulables.... y esos 170.000 euros dentro de 30 años no son lo mismo, y esa propiedad si todo termina por regularzr en teoria te dicen que vale mas que eso y podras venderlo y ahi tener tu propio plan de pensiones, que dudo que vayamos a cobrar para ese entonces


pero vamos todo depende de las perras de cada uno... pero sinceramente yo creo que si la relacion familiar es buena prefiero mil veces compartir casa con mi familia que con ningun extraño.



y de todas formas el mercado no esta muy enfocado para los alquileres, el simple hecho de darte de alta y baja de servicios que te exigen un minimo de estancia hace que eso de estar viviendo unos meses en un sitio y luego ir a otro no sea tan sencillo....

 

[supermagh]

Yo es que no entiendo estas discusiones . La emancipación no es cosa de genero, edades ni nada por el estilo.
Está claro que si no tienes pasta(lease trabajo normalmente) no hay tutia te quedas en casa de los padres, pero si no es el caso la cuestión es mas de arrojo, independencia o ganas de tener tus cosas, tu espacio, tu..., llamadlo como querais.
Lo que si está claro es que se está mejor saliendo los fines de semana a cenar fuera, las cañitas cuando apetezca y algun que otro capricho.

Yo no se en vuestro caso(tengo 38 años), pero mis padres se casaron sin nada, de alquiler y fueron de viaje de novios al patio de la iglesia . Es decir, la dificultad siempre ha existido y no pongamos ahora la excusa del precio de la vivienda, porque mi padre salia de madrugada y regresaba de noche, si podía tener tres trabajos los tenía, su primer coche fue de 10 años mínimo de antiguedad y así fue juntando (supongo) y pagando.

Yo mismo, me separé en 2004 y ni siquiera me plantee volver a casa de mis padres hubiese sido lo mas fácil puesto que en aquellos momentos llegaba justo con el alquiler a final de mes, no tenía ni para una cerveza, afortundamente hoy me va mejor y tengo mi casa y demás. Dos meses antes de lo mio un compañero de trabajo también se separó, se fué a casa de la madre, allí sigue 5 años después y lo que te rondaré morena...

Con esto no quiero decir nada, solo he puesto algun ejemplo para que se entienda y lo que no es posible es tenerlo todo en esta vida. Quien algo quiere algo le cuesta , lo que si hay que tener es ganas.

 

[Pereirano]

El valor de la vivienda va a tender a cero en los proximos años asi que como inversion me parece ruinosa.De momento se ha acabado el credito barato y con el el precio burbujeado se va a hundir un 50% ante la falta de ingenieria financiera para mantenerlo.Tambien se han construido muuuchas mas casas de las que nuestro pais necesita al calor de la burbuja que hacian de ellas un valor al alza que todo el mundo queria y han dejado un exceso de stock acojonante.Ademas hemos crecido en cinco o seis millones de habitantes por la inmigracion gracias al boom de la construccion.Y la mano de obra barata que se demandaba que ha necesitado vivienda estos años y que ahora tendera a marcharse va a aumentar el stock aun mas.Para colmo los precios burbujiles han provocado que la poblacion no tenga hijos desde los 90 hasta hoy y se ha formado un invierno demografico pavoroso.

¿Quien va a necesitar una vivienda en España si las parejas solo tienen un hijo de media y los abuelos se van muriendo dejando los suyos vacios?En este pais han confluido a la vez todos los factores para que la vivienda pierda valor a expuertas.¿Quien quiere comprar algo que pierde valor dia a dia durante años y años?

Lo que va a pasar en este pais con este activo va a ser tremendo.Estoy convencido que nuestro caso sera estudiado en todo el mundo en sus facultades de economicas como ejemplo de burbuja inmobiliaria y su explosion.La vivienda como inversion en España es una ruina asi que eso de que "inviertes en tu patrimonio", "alquilar es tirar el dinero" o "el alquiler te va a subir si o si casi con total seguridad cada año" va a ser que no.


Españoles:el pisito ha muerto.

 

[PatBateman]

Pereirano, eso ha pasado en muchos sitios, pasa y seguirá pasando......

En HK hace unos 10-12 años el precio de las viviendas cayó más del 80%, a día de hoy valen más que hace 10 años.......
En España pasó hace ya bastantes años.....Del 92 al 95 solo veías carteles de SE VENDE por las calles, luego no había ni uno (había ostias por comprar un piso) y ahora pasa lo mismo....

Esos mensajes tan apocalípticos no sirven de nada amigo...Tanto SNB te ha dejado mu malito.....