La metastasis financiera: camino a la perdicion

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En las generales desgraciadamente sí, Grubert. Por aquel entonces actúe de interventor del PSOE en las elecciones. Pero da igual, dí que sí, se ha pasado.
 
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¿Dónde he insultado a quién? :inaudito

En cualquier caso, si Seaker se ha sentido ofendido, mis disculpas, no era mi intención...

Manu1oo1
 
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Repitamos de nuevo, por si a alguien se le ha escapado...hace meses que estamos intevenidos ó en fase de pseudo rescate.

La compra de deuda aunque en pequeñas cantidades por parte del BCE, es un rescate encubierto, por la puerta de atrás, sibilino ó como se le quiera llamar.
 
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No, no me ha molestado... te conozco y se te admiten los aspavientos.
 
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Claro. Podemos nacionalizar sus empresas y que les den por culo. Que se calle la CEOE que poco tiene que decir.
 
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Esto se esta acabando amigos, a partir de 450 puntos la situación es insostenible, se puede aguantar dos o tres semanas si el resto de Europa no es capaz de generar un plan de ayuda pero no mucho más.
Esto se ha acabado, o Mariano Rajoy le dice la verdad a la gente sobre la situación de este país y actúa en consecuencia o dimitirá en semanas y seremos gobernados por tecnócratas ordenados desde Bruselas.

Estamos viviendo los últimos días de Roma.Os dejo esta opinión bastante ilustrativa de la situación leída por ahí:

Lo verdaderamente ATERRADOR es que la deuda que nos han comprado hoy les va a servir para pagar las nóminas de los funcionarios del mes que viene, las pensiones y tapar agujeros, porque las arcas están vacías. Y el día que la deuda que vendamos no nos sirva ni para pagar los plazos de la que debemos, que se acerca, será el colapso de este país.

Es la hostia, es la puta hostia.

Una pandilla de incompetentes y cafres han destrozado la economía de este país, lo han destruido, su tejido productivo, su tesoro público, todo.

Y ahora me pregunto sinceramente y mirándolo con perspectiva. De qué ha valido la Democracia en España. Yo no es que estuviera a favor de la Dictadura, pero había una estabilidad económica, una prosperidad. En lo que se refiere a Seguridad Social, Derechos Laborales, Sanidad Pública, Grandes Obras de Infraestructura, lo han heredado todo de la Dictadura. Y vino la Democracia, que está bien, que es bonita ¿no? Es hermoso que la gente pueda votar y el poder salga de ellos, pero lo que se forjó es una clase política formada por corruptos e incompetentes que han esquilmado este país desde los Ayuntamientos, las Diputaciones, las Comunidades Autónomas, el Estado, lo han saqueado, esto ha sido el saqueo de España.

La clase politica que vino tras el Franquismo ha sido lo más nefasto que ha pasado en nuestra Historia y ha quebrado este país. La incompetencia, la corrupción hasta niveles bananeros, la demagogia, el cargarse la división de poderes y controlar el supremo y el constitucional, la propaganda patética en los medios de comunicación de masas, la telebasura, la progresiva imbecilización del pueblo español, el fracaso absoluto de nuestro sistema educativo, y por último la quiebra del estado español, la bancarrota de todos, una bancarrota de la economía pública y de la economía doméstica española que tiene una deuda aún más grande. Todo eso son factores que me hacen pensar que nosotros no estábamos preparados para una Democracia. Que hemos pasado del control de una dictadura al desastre como tantos países africanos y americanos que pasaron de la Colonización a ser independientes y hundir el país, eso es lo que nos ha pasado a nosotros.

Solo puedo decir que como en África ocurre con tantos estados, el estado español por la inmadurez política y la falta de sentido cívico de su clase política, sindical, periodistica, bancaria, social... Es un estado fallido, como lo es México ahora mismo, como lo fue Argentina y lo son tantos países africanos. Ese es el diágnostico que os puede dar cualquier politólogo.

Vivimos en un estado fallido, que gobernado por absolutos desaprensivos han hundido este país en la miseria más absoluta, la deuda que tenemos es imposible de pagar aunque nos esclavizasen a todos, la 2ª Restauración Borbónica ha supuesto la RUINA DE ESTE PAÍS, LLAMADO ESPAÑA.

Preparaos porque ahora empieza lo bueno. Los anormales, desaprensivos, criminales que nos han gobernado, que tenían que estar en la cárcel todos, o ante un pelotón... me voy a callar... Empezarán a azuzar a sus palmeros para no tener que reconocer lo que han hecho y echar la culpa a... los alemanes, o al PP o a Franco. O a Bush sí... Los otros que son igual de indeseables, no van a resolver una situación que han creado ellos también, y azuzarán a la masa contra los anteriores. Veo hambre veo dolor mucho dolor, veo sufrimiento extremo y quiza una Guerra Civil.2 que no se producirá porque la juventud no va a matarse por unos hijos de puta.

La 2ª Restauración ha supuesto un periodo nefasto en la Historia Española, volver al siglo XIX y a sus fantasmas. Es obvio que este Régimen va a cambiar con una crisis tan brutal. Si los indignados se hubieran presentado a estas elecciones y hubieran obtenido una cifra significativa de votos, hubieran hecho que el sistema se tambalease. No haría falta ni que las hubieran ganado, simplemente protestando todos los días en las Cämaras para presionar y que se hiciera un referendum constitucional sobre la Monarquía, el sistema electoral, la divisiópn de poderes.

La España que heredó la Transición Española fue una España que estaba saneada económicamente y con unos índices buenos, industrializada y con una clase media que se está destruyendo a pasos agigantados. Ese patrimonio lo han destrozado. Se han corrompido todos, desde el más alto al último concejal, han utilizado el dinero público como decía una anormal como si no fuera de nadie, y han demostrado que no son una gente capacitada para vivir en sociedad y mucho menos para gobernar a nadie, que son siervos, no son personas libres, no son ciudadanos, porque no son libres, no son capaces de actuar de una manera responsable. Son gente que esaba atada y reprimida, y cuando se les ha dejado actuar libremente han sacado lo peor.

La generación de nuestros padres posiblemente sea la más amoral que ha conocido la Historia de nuestro país, no conozco la razón, pero en lugar de asumir sus responsabilidades con honorabilidad y orgullo, se han dado un festín de corrupción, de amiguismo, de falta de ética en todos los ámbitos, de colocaciones, de carencia absoluta de escrúpulos y dignidad. Han demostrado que les venía grande esta democracia. Pasaron de ser unos cobardes que no hicieron contra una dictadura ya decadente como régimen político, a una vez muerto el viejo dictador, convertirse ellos en aquello que justificaba al propio dictador para quedarse, personajes miserables inútiles corruptos solo movidos por sus ansias de enriquecerse rápidamente y carentes en todo momento del menor sentido de estado o servicio al país o a la sociedad. Ha sido terrible y las consecuencias las vamos a pagar todos nosotros y nuestros hijos.

Los niveles de incompetencia, despilfarro, corrupción, que se han alcanzado en este período histórico, me hacen recordar a los que llegaron tantos países africanos recién emancipados.

España está enferma moralmente. Y las consecuencias las vamos a pagar, repito todos.
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http://www.burbuja.info/inmobiliaria/5295471-post122.html
 
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Menuda gente que lee Pereirano... :lol

Manu1oo1
 
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Haleeeee... ya estamos otra vez en 460, justo después de vender los bonos. Que casualidad, ¿eh? :L

Manu1oo1
 
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Corrección, justo después de que el BCE haya comprado nuestros bonos.
 
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Manu1001 dijo:
Vamos, lo mismo que ha hecho el PP durante esas dos legislaturas, no?
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Hay que tener muchísima caradura para decir eso (PSOE) y ser muy ingénuo (o muy fan) para tragárselo y repetirlo.

Manu1oo1
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Por mi parte era para picarte. Cosa fácil cuando se menciona al PP, lo sé.
 
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Pero me fallaste, tardaste en aparecer. :cuniao
 
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Es que mañana tengo congreso y estoy currando. No me llames, que estaré ocupao, ¿eh? :garrulo

Manu1oo1
 
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Abrimos en 505 puntos. Bienvenidos a la mierda.
 
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Ignacio Escolar: La prima de riesgo baila sola

Paradojas del mercado y su infinita sabiduría: mientras la prima de riesgo de España se dispara porque dicen que nos van a echar del euro, va la Bolsa de Madrid y cierra el día con subidas. Pese a las pérdidas de los últimos meses, el Ibex 35 cotiza bastante por encima de sus números de hace dos años, cuando nadie insinuaba siquiera una ruptura del euro. ¿La explicación? Es bien sencilla: el propio mercado no se cree ese asustaniños de la vuelta de la peseta. Los inversores están jugando a otra cosa: a forrarse especulando contra la deuda de los países del euro porque ya ha quedado claro que Alemania va a dejar hacer por un buen rato. A ambos les interesa. Unos, los especuladores, ganan apostando a la baja contra media Europa (ya sufre hasta Francia); la otra, Ángela Merkel, consigue que Alemania se financie más barato y al tiempo nos impone su plan de recortes: su programa político sin pasar por nuestras urnas.

Merkel sujeta la sartén del Banco Central Europeo por el mango. El resto nos freímos en ella. El BCE aprieta pero no ahoga: cuando la presión es excesiva, compra un poquito de deuda; lo justo para que Italia o España no quiebren (que eso ya le dolería a Alemania). Nos atizan con el palo mientras alejan la zanahoria, que un día está prometida para aquellos gobiernos buenos y obedientes que cambien su Constitución en quince días y al otro es el premio para el gabinete más tecnócrata.

¿Y España? Bruselas ya habla, por abrir boca, de recortar las cuentas públicas en 16.000 millones en 2012 y otros 25.000 millones más en 2013 para cumplir con el déficit. Mientras tanto, Mariano Rajoy, siempre preciso y concreto, responde que le va a decir a Europa que “España es una gran nación”. Me quedo mucho más tranquilo.
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Grubert dijo:
Ignacio Escolar: La prima de riesgo baila sola

Paradojas del mercado y su infinita sabiduría: mientras la prima de riesgo de España se dispara porque dicen que nos van a echar del euro, va la Bolsa de Madrid y cierra el día con subidas. Pese a las pérdidas de los últimos meses, el Ibex 35 cotiza bastante por encima de sus números de hace dos años, cuando nadie insinuaba siquiera una ruptura del euro. ¿La explicación? Es bien sencilla: el propio mercado no se cree ese asustaniños de la vuelta de la peseta. Los inversores están jugando a otra cosa: a forrarse especulando contra la deuda de los países del euro porque ya ha quedado claro que Alemania va a dejar hacer por un buen rato. A ambos les interesa. Unos, los especuladores, ganan apostando a la baja contra media Europa (ya sufre hasta Francia); la otra, Ángela Merkel, consigue que Alemania se financie más barato y al tiempo nos impone su plan de recortes: su programa político sin pasar por nuestras urnas.

Merkel sujeta la sartén del Banco Central Europeo por el mango. El resto nos freímos en ella. El BCE aprieta pero no ahoga: cuando la presión es excesiva, compra un poquito de deuda; lo justo para que Italia o España no quiebren (que eso ya le dolería a Alemania). Nos atizan con el palo mientras alejan la zanahoria, que un día está prometida para aquellos gobiernos buenos y obedientes que cambien su Constitución en quince días y al otro es el premio para el gabinete más tecnócrata.

¿Y España? Bruselas ya habla, por abrir boca, de recortar las cuentas públicas en 16.000 millones en 2012 y otros 25.000 millones más en 2013 para cumplir con el déficit. Mientras tanto, Mariano Rajoy, siempre preciso y concreto, responde que le va a decir a Europa que “España es una gran nación”. Me quedo mucho más tranquilo.
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Cada uno explica los acontencimientos según le interesa, en este caso...Ignacio Escolar...no hase falta disir nada más...
 
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525.. superamos a italia, chupate está Monti!
 
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BBC: Spain becomes eurozone's weaker link

Traducción del menda:

[...]
Sumando todas las deudas (pública, de empresas, instituciones financieras y privada), España está mucho más endeudada que Italia.

Es pertinente sumar el total de esas deudas por dos motivos. En general, el mismo grupo de inversores mundiales presta dinero a los gobiernos, a los bancos y a las empresas, así que si empiezan a preocuparse por las previsiones económicas de un país, serán reticentes a prestar dinero a ninguno de sus actores económicos. Y, en segundo lugar, la carga del pago de la deuda frena la actividad económica, ya sea el deudor una familia, un gobierno o una empresa.

Así que estos son los números... y para España ponen los pelos de punta.

En 1989, el índice de deuda pública frente al PIB era solo del 39%. Su índice de deuda corporativa frente al PIB era del 49%, la deuda privada era solo el 31% y la del sector financiero apenas un 14% del PIB. La deuda combinada era un 133% del PIB.

A mediados de este año, la situación era totalmente diferente. La deuda total había aumentado hasta un 363% del PIB.

Y fue realmente a partir del 2000 -los años del euro- cuando a España le entró la fiebre de tomar prestado dinero, con un aumento de nada menos que 171 puntos porcentuales en el índice de deuda total frente al PIB. El mayor incremento en los últimos 20 años aproximadamente ha sido en el índice de la deuda corporativa, que ha escalado a un astronómico 134% del PIB. Las empresas españolas se han hecho adictas a la deuda.

[...]

Mientras tanto, el endeudamiento de las familias ascendió al 85% del PIB, la deuda pública al 71% y la deuda financiera al 76%.

Tomados por separado, ninguno de esos índices de deuda es alarmante. Pero el hecho de que todos ellos sean elevados es lo que plantea un problema para España.

[...]

Por su parte, la deuda pública de Italia es del 120% del PIB, una carga mucho mayor que en España. Y tiene más o menos el mismo nivel de deuda financiera que España. [...] Pero su sector privado está mucho menos endeudado que el de España: el endeudamiento de las empresas italianas es solo un 81% del PIB, y el de las familias apenas un 45%. Desde el punto de vista del endeudamiento, Italia está en buenas condiciones.

Así que el endeudamiento total de Italia al final del año pasado era del 313% del PIB, o unos 50 puntos porcentuales menos que en España.
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Hal dijo:
525.. superamos a italia, chupate está Monti!
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Yo sigo pensando lo mismo.

El problema no es si la prima está a 300, 450 ó 700... el verdadero problema es la "necesidad" de recurrir al endeudamiento.

Cuando España da signos evidentes de necesidad de endeudamiento, quien compra deuda no es tonto, y exige rentabilidad... y por ende la prima se dispara.

Puede existir un porcentaje importante de especulación, pero lo gordo del tema, es que los mercados saben que España necesita pasta, y como la necesita, ponen condiciones.

Y no nos olvidemos...que la deuda española la compra quien quiere, y a lo mejor más de uno por aquí, sin entererarse, tiene fondos de pensiones ó fondos de inversión los cuales tienen una parte de su cartera en deuda española para que luego tenga su rendimiento.

No nos ceguemos con la especulación. Si se dispara la prima es porque España NECESITA pasta, y quien nos la da, exige algo a cambio. ¿Que es inmoral, que se están aprovechando de nosotros?... ese es otro cantar. El fondo del asunto es la necesidad de pasta por culpa de un país gestionado por una panda de ineptos... y una cosa estállevando a la otra.
 
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