Las películas ¡tienen grano! (discusión DNR)

[Athor]

Es que ese es el tema, multitud, por no decir casi todos, los aparatos, tantos tv, como reproductores, traen opciones para reducción de ruido digital, suavizado de imagen, y más opciones de este tipo, para hacer la imagen todo lo personalizable que uno quiera.

Entonces si los que no lo quieren, tienen todas esas opciones en los aparatos para adecuarlo a sus necesidades, ¿por que los que lo queremos, no disponemos de dichas opciones, pero a la inversa?, no es justo contentar a unos y a otros no, cuando curiosamente, la minoría, más en este país, que compre BD, por ahora, será el cinéfilo, tecnófilo, que por lo general, le suele gustar el respeto a la obra original, y que ve un crimen lo que están haciendo, como consecuencia que compremos menos por lo chapucero de la edición.

Lo suyo sería que dejaran la película tal cual, y el que quiera, aplique todos los filtros, de los que dispongan sus aparatos, y así todos contentos, quien la quiera tal cual la tendría, y quién no, aplicaría filtro, lo malo es que a la inversa no se puede, y por ende, quién no lo quiere, sólo tiene la opción de no comprarselo.

¡¡No tiréis aún los dvds!!

 

[NEXUS6]

¿Antorchas? Hay métodos más efectivos

 

[Luca Brasi]

Coño que es una opinión

Yo con DNR que destrozan, eliminan flechas y hacen las caras de plastilina no esto de acuerdo. Con DNR bien aplicados que eliminan la suciedad y el grano guarro y hacen que la película se vea mejor si estoy de acuerdo.

 

[deimos]

Yo no conozco ningún caso de DNR bien aplicado. Cítame uno a ver si es que no me enteré, me lo "colaron" en su día, y va a resultar que tienes razón.

 

[sabaris]

Ya esta harto hablado en este hilo o en otros y en todos los foros la gente confunde HD con extrema nitidez y como vean algo de grano ya es una mierda de ediccion quiren una imagen perfecta y plastificada que parece que estes viendo final fantasy la pelicula

 

[Dr_X]

Coño que es una opinión

Yo con DNR que destrozan, eliminan flechas y hacen las caras de plastilina no esto de acuerdo. Con DNR bien aplicados que eliminan la suciedad y el grano guarro y hacen que la película se vea mejor si estoy de acuerdo.

Entonces quizá estés más a favor de que las editoras se curren las ediciones y de restaurar en condiciones los materiales originales cuando haga falta y no necesariamente del DNR, porque normalmente cuando hablamos de DNR no hablamos de los complejos algoritmos de limpieza que utilizan restauradores prestigiosos como Lowry. El DNR es un filtrado "de garrafón" y no distingue entre eliminar grano o suciedad y eliminar detalle en la imagen, sólo varía el nivel de agresividad con el que se aplica.

 

[Sailor Ripley]

¿Qué tests o estudios de mercado son los que provocan que se destrocen las imágenes al nivel de lo que se está descubriendo en el BD de Gladiator, por ejemplo?

¿Qué consumidor estandar de BD es ése que incita a las productoras y distribuidoras a destrozar el detalle, ya no sólo de texturas sino de pequeños elementos u objetos de la imagen?

¿Hemos creado otro monstruo a quien realmente se la suda la imagen, como quien compra libros según los colores de las tapas para combinar con la decoración? Mucho BD, mucho 1080p, mucha alta definición, pero al final parece que lo importante, que es la fidelidad al material original, es lo que menos importa. Estamos entrando de lleno en la era de la superficialidad, cegados por el brillo de lo novedoso, ignorando que éste soporte debería ser un medio para llegar a la imagen original y no convertirse exclusivamente en el fin de ver "lo que sea" a 1080p.

 

[Luca Brasi]

Yo creo que no es "estudio de masas" es simplemente que los pavos estos de las distribuidoras ven mucho grano y deciden quitarlo "para que se vea más bonito" sin preguntar a nadie.

Aunque también he de decir que la gente "normal" ven grano en los BD y les molesta. Comprobado.

 

[Archibald Alexander Leach]

Como ya dije -creo que en este hilo o el equivalente en el anterior foro-, ésta es la batalla que nos tocará luchar en la era de la alta definición como antaño tuvimos que luchar contra el Pan&Scan. Y la única forma de vencer es la misma de antes, educando a los cinéfilos y en especial a los no cinéfilos a entender, valorar y respetar el aspecto visual de las películas. Cuanto más gente pida que se respete y preserve la integridad de la obra cinematográfica, más voces se alzarán contra este tipo de acciones de las distribuidoras, las cuales acabarán entendiendo que es lo que realmente queremos.

Luca, cuando veas a una de esas personas "normales", explícale lo mejor que puedas que el grano forma parte indivisible e indisociable del aspecto de la película, que no es un problema de la imagen o un error del disco, sino algo premeditado, intencionado, buscado a conciencia y hecho a propósito para darle un look determinado a la película y que al tratar de suprimirlo, se elimina parte de la concepción misma de la película, su estilo, su aspecto, su esencia en definitiva, sustrayendo al espectador del mensaje que el director quería comunicarnos con su acabado estético.

 

[sabaris]

Excepto en Miami Vice

 

[Archibald Alexander Leach]

Incluso en Miami Vice , puesto que es un reflejo del nivel técnico alcanzado en un momento determinado con las cámaras de alta definición y modificarlo sería como tratar de cambiar la historia del cine. Si el resultado que se podía obtener era ése, ése es el que quiero ver, porque otra cosa sería desvirtuar lo que realmente consiguieron y perderíamos la perspectiva de su evolución y su trascendencia dentro del arte cinematográfico.

Y eso que Miami Vice no me gustó nada.

 

[Pelanes]

Que se dejen de aplicar el DNR y dejen escoger, que las TVs ya tienen sus modos de eliminación de ruido. El que quiera ver la obra mutilada, que lo active a su máximo valor y todos contentos.

PD: cómo me duele lo que han hecho con Gladiator Rezo para tener Braveheart y las de Alien en condiciones...

 

[King Conan]

por ahí dicen que Braveheart tiene un "levísimo" DNR pero que al menos no afecta seriamente a la definición y a las texturas.

 

[Dr_X]

Las capturas de Braveheart en Dvdbeaver las recuerdo estupendas y con un grano muy fino. Esperemos que no sea nada preocupante.

 

[Luca Brasi]

Archibald las personas "normales" no ven el grano como una "decisión estética" si no como algo molesto, sucio y que no les gusta. Aunque nos pueda doler, es así.

 

[Cabal]

Quiza el defecto sea la confusion en los terminos emplados para esto de la HD porque yo creo que se deberia resaltar la diferencia en el concepto de la Imagen en "Alta Definicion" y "Alta Resolucion"; me explico: Si se vende un producto como el maximo actual de la imagen super definida, el comprador standar con + o - conocimiento, con su flamante BD y su televison de + o - pulgadas de pantalla plana y su equipo de sonido conectado a estos , lo que quiere es una imagen que al enseñarsela al resto de la gente, estos digan la famosa frase que nos llenara de orgullo y satisfaccion personal: "¡Hala, que BIEN se ve esto de la Alta Definicion!". Por el contrario si se vendiese o promocionase el concepto de que la HD nos puede llevar a acercarnos a la imagen conseguida en la proyeccion cinematografica con todas sus consecuencias (Grano, Resolucion, Formato...) quiza la cosa seria mas entendible para el consumidor medio.

 

[Dani J.]

Recuerdo que en la carátula trasera de la edición BD de Los Falsificadores editada por Cameo había una frase que rezaba más o menos así: "la textura fotográfica de la imagen de esta película respeta la voluntad del director". Quizás no vaya a solucionar nada pero creo que es un paso en la árdua tarea de informar al desinformado consumidor medio...

 

[Sailor Ripley]

Archibald las personas "normales" no ven el grano como una "decisión estética" si no como algo molesto, sucio y que no les gusta. Aunque nos pueda doler, es así.

Entonces debe estar sucediendo que el mercado de BD se sostiene gracias a que la gente "normal" (esa que quiere DNR para que le quiten el grano de la imagen) es la que está comprando mayoritariamente este soporte, visto que hay demasiados títulos decantándose por esa medida. Los raros y los puristas no deben puntuar demasiado en la estadística de ventas.

Como decís, si en las reviews puntúan con sobresaliente estas decisiones y si la gente compra las películas en estas condiciones los artífices del lijado considerarán que lo están haciendo bien y que ése es el camino a seguir.

 

[Henry Morrison]

Si es que al final tendremos que volver al VHS, coño

Yo no me imagino el Drácula de Browning sin todo ese grano.
Yo no me imagino La puerta del cielo sin esa textura terrosa y sucia.
En fin, yo también abogo por respetar siempre que sea posible, el aspecto original.

 

[deimos]

Me veo repartiendo octavillas y pegando carteles en la sección de Blu-ray del FNAC con una explicación para tontos de lo que es el DNR con capturas de Gladiator, que es un título llamativo.

 

[Cabal]

Me veo repartiendo octavillas y pegando carteles en la sección de Blu-ray del FNAC con una explicación para tontos de lo que es el DNR con capturas de Gladiator, que es un título llamativo.

Eso seria un principio, pero seguro que esa cadena comercial y la distribuidora del film que comentas, no estarian muy dispuestas a tu labor "educacional" y segun ellos, lo que estarias haciendo seria fastidiarles el negocio de la venta del producto; aun siendo para cualquier persona interesada como se ha leido en este foro un producto "defectuoso".

 

[Archibald Alexander Leach]

Archibald las personas "normales" no ven el grano como una "decisión estética" si no como algo molesto, sucio y que no les gusta. Aunque nos pueda doler, es así.

Pero no te conformes con eso. Incúlcales tu conocimiento en la materia. Ya verás que en cuanto les expliques los motivos de esas "decisiones estéticas", comenzarán a valorarlas positivamente.

 

[Superfugazy]

[quote="Luca Brasi":2o42k33h]Archibald las personas "normales" no ven el grano como una "decisión estética" si no como algo molesto, sucio y que no les gusta. Aunque nos pueda doler, es así.

Pero no te conformes con eso. Incúlcales tu conocimiento en la materia. Ya verás que en cuanto les expliques los motivos de esas "decisiones estéticas", comenzarán a valorarlas positivamente.[/quote:2o42k33h]



Pero es que en esta cuestion podriamos extrapolar otras artes......¿verias adecuado que se manipulase la imagen de un Van Gogh para hacernos ver con mas nitidez los detalles de sus cuadros?...¿nos cargamos el impresionismo de un brochazo proque es poco nitido?,¿toda la pintura debe ser como Antonio Lopez?...

...pues lo mismo en el cine......si alguno se ha visto la pelicula "la mascara de cristal" , es una obra de arte en cuanto a diseño artistico de produccion, reflejando el mundo ilustrativo del dibujante Dave Mckeen y la imaginacion del escritor-guionista de comics Neil Gaiman, veremos una imagen en BD que "choca" por ser poco nitida , incluso dura de ver en varios momentos......pero no se me ocurriria decir que tiene "mala" imagen solo porque no es "casino royal" en terminos de imagen.

Si en pintura veriamos una barbaridad y un crimen el "repintar" un cuadro original...¿porque en cine todo se permite?.....y no hablamos de "limpiar" un negativo original, o un cuadro para sacar a relucir sus virtudes e intentar eliminar los estragos que hace el tiempo con un determinado soporte...


el tema es que en mi opinion , igual que desde la escuela se nos ha mas o menos enseñado lo que eran las artes, siempre el estudio de la obra audiovisual ha sido infravalorado y ni siquiera se ha tratado como disciplina de estudio basico....algo en mi opinion aberrante, dadas las cantidad de horas que un chaval pasa delante de una pantalla....y desde esta perspectiva falta mucha cultura y sensibilizacion artistica sobre la obra audiovisual.

 

[Dani J.]

el tema es que en mi opinion , igual que desde la escuela se nos ha mas o menos enseñado lo que eran las artes, siempre el estudio de la obra audiovisual ha sido infravalorado y ni siquiera se ha tratado como disciplina de estudio basico....algo en mi opinion aberrante, dadas las cantidad de horas que un chaval pasa delante de una pantalla....y desde esta perspectiva falta mucha cultura y sensibilizacion artistica sobre la obra audiovisual.

100% de acuerdo. El problema es que para mucha gente el cine aun no es considerado arte, sino algo de consumo rápido que le sirva para matar el rato y dormir las neuronas...

 

[Superfugazy]

el tema es que en mi opinion , igual que desde la escuela se nos ha mas o menos enseñado lo que eran las artes, siempre el estudio de la obra audiovisual ha sido infravalorado y ni siquiera se ha tratado como disciplina de estudio basico....algo en mi opinion aberrante, dadas las cantidad de horas que un chaval pasa delante de una pantalla....y desde esta perspectiva falta mucha cultura y sensibilizacion artistica sobre la obra audiovisual.

100% de acuerdo. El problema es que para mucha gente el cine aun no es considerado arte, sino algo de consumo rápido que le sirva para matar el rato y dormir las neuronas...

Umm..yo diria que el cine tiene varias ..llamemoslas "dimensiones"....una de ellas es la artistica..pero tambien comercial, cultural, industrial, social..y como no... forma parte del entretenimiento de masas.

Es decir, y por poner un ejemplo, podemos considerar "hijos de los hombres" como una pelicula artistica, pero "la salchicha peleona" por mucho que queramos es imposible ver la intencion artistica...porque probablemente nadie llamado "artista" pondria su esfuerzo creativo en algo asi.Lo que no dudo es que en tal "engendro"habra excelentes profesionales que ponen su conocimiento para que tecnicamente las cosas funcionen, pero nada mas.

Es como comer un dia en un restaurante de "autor" y al dia siguiente comer una lasaña congelada de las malas.El cine sirve y da para mucho...para crear arte y por desgracia tambien bodrios que en poco ayudan a entender el concepto artistico del medio. en ese sentido esa faceta llamemosla "palomitera-cutre" del cine creo que conecta inmediatamente con esa escasa sensibilidad hacia el cine como producto artistico que merece ser respetado.

Pero ¡¡ojo¡¡ para mi no solo es Arte Bergman.tambien un buen diseño por ordenador lo incluyo en dicha categoria si esta bien hecho y cumple su funcion,(ahora mismo me viene a la mente el entrañable Gollum). reivindico el caracter artistico que puede tener una pelicula bien hecha y entretenida...no confundamos arte solo con problematicas profundas y sesudas.(sin ir mas lejos el otro dia vi "UP" de Pixar y me maravillo, obra maestra).El cine puede ser arte entretenido, faltaria ams.