Re: Obama, ese hombre...
aqui todo menos hablar de lo que no nos apetece...
aqui todo menos hablar de lo que no nos apetece...
Política EEUU: Últimas semanas de democracia en USA, paletos y racistas han votado mal.
- Autor Seaker
- Fecha de inicio
Re: Obama, ese hombre...
Bonitas palabras las que ha dicho hoy Obama en Turquia acerca de la convivencia entre Occidente y el Islam. Si, sabemos que lo llevaba dictado, pero también sabemos que Bush no habría hecho una afirmación de tal calibre.
Bonitas palabras las que ha dicho hoy Obama en Turquia acerca de la convivencia entre Occidente y el Islam. Si, sabemos que lo llevaba dictado, pero también sabemos que Bush no habría hecho una afirmación de tal calibre.
LoJaume
Desafinando
Re: Obama, ese hombre...
Los fundamentalistas, en Turquía son minoría.
Desde tiempos de Atatürk, el estado turco es laico. El presidente de Turquia, aunque sea musulman, es el primer defensor del estado laico.
Creo que el papel de Turquía es FUNDAMENTAL como mediador entre el mundo islámico y el occidental.
Porque supongo que todos estamos de acuerdo en que hay que tender hacia el entendimiento y no hacia la desconfianza mutua, no?
Los fundamentalistas, en Turquía son minoría.
Desde tiempos de Atatürk, el estado turco es laico. El presidente de Turquia, aunque sea musulman, es el primer defensor del estado laico.
Creo que el papel de Turquía es FUNDAMENTAL como mediador entre el mundo islámico y el occidental.
Porque supongo que todos estamos de acuerdo en que hay que tender hacia el entendimiento y no hacia la desconfianza mutua, no?
Re: Obama, ese hombre...
ejem, eso es lo que dice la Constitución.. desde hace como 20 años hay una tensión permanente en ese aspecto, con golpes de Estado "blandos" incluidos.. lo que pasa es que el Ejercito sigue siendo una institución muy respetada y es vigilante, pero poco a poco eso se puede ir quebrando
de hecho las victorias del AKP han sido por goleada varias veces y el partido tradicionalmente ligado al kemalismo laico y demás lleva en crisis una decada.
hay espacio entre fundamentalistas y laicos (y muy grande, por cierto)
LoJaume dijo:
ejem, eso es lo que dice la Constitución.. desde hace como 20 años hay una tensión permanente en ese aspecto, con golpes de Estado "blandos" incluidos.. lo que pasa es que el Ejercito sigue siendo una institución muy respetada y es vigilante, pero poco a poco eso se puede ir quebrando
de hecho las victorias del AKP han sido por goleada varias veces y el partido tradicionalmente ligado al kemalismo laico y demás lleva en crisis una decada.
hay espacio entre fundamentalistas y laicos (y muy grande, por cierto)
Re: Obama, ese hombre...
si.. recordemos a Carter y los resultados de su politica de apaciguamiento
si.. recordemos a Carter y los resultados de su politica de apaciguamiento
Re: Obama, ese hombre...
no, ni mejor ni peor
, solo digo que la experiencia de la Historia nos demuestra que ni el apaciguamiento da mejores resultados per-se, ni la confrontación echa mas gasolina al fuego
creo que cada situación politica y dificultad es distinta y hay que estudiar cual de las dos vias puede ser mejor.. e incluso combinar ambas dependiendo del factor (civiles, insurgentes, politicos, el "bunker" ideologico...)
no, ni mejor ni peor
, solo digo que la experiencia de la Historia nos demuestra que ni el apaciguamiento da mejores resultados per-se, ni la confrontación echa mas gasolina al fuegocreo que cada situación politica y dificultad es distinta y hay que estudiar cual de las dos vias puede ser mejor.. e incluso combinar ambas dependiendo del factor (civiles, insurgentes, politicos, el "bunker" ideologico...)
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
Re: Obama, ese hombre...
Esta afirmación me parece cuanto menos cuestionable. Te agradecería que profundizaras algo.
sikander dijo:no, ni mejor ni peor
Esta afirmación me parece cuanto menos cuestionable. Te agradecería que profundizaras algo.
Re: Obama, ese hombre...
asi rapido,
apaciguamiento: Chamberlain - Munich 1938
palo: Churchill y Roosevelt;
----
Carter debil, URSS enrocada.... Reagan decidido y fuerte, URSS colapsada... ¿o todo fué por Gorbachov?
evidentemente he puesto los casos mas basicos.
asi rapido,
apaciguamiento: Chamberlain - Munich 1938
palo: Churchill y Roosevelt;
----
Carter debil, URSS enrocada.... Reagan decidido y fuerte, URSS colapsada... ¿o todo fué por Gorbachov?
evidentemente he puesto los casos mas basicos.
LoJaume
Desafinando
Re: Obama, ese hombre...
Sikander, el odio engendra odio. Aquí y en la China.
Sobre Turquía, tiene una renta per cápita de 12.000 eur, similar a la nuestra hace 20 o 30 años. Los países del area no llegan a los 1000 eur anuales de renta. Los turcos serán musulmanes, pero no son tontos. Saben que un estado religioso supone un lastre en su desarrollo.
sikander dijo:
Sikander, el odio engendra odio. Aquí y en la China.
Sobre Turquía, tiene una renta per cápita de 12.000 eur, similar a la nuestra hace 20 o 30 años. Los países del area no llegan a los 1000 eur anuales de renta. Los turcos serán musulmanes, pero no son tontos. Saben que un estado religioso supone un lastre en su desarrollo.
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
Re: Obama, ese hombre...
Me temo que en esos casos que citas habría más matices.
La URSS colapsó principalmente por sí misma. El sistema no daba para más. De hecho el colapso fue después de Reagan.
Lo de la IIGM no lo tengo tan controlado. ¿ Igual hay que retrotraerse a la IGM y sus condiciones de paz draconianas?
De todas maneras occidente y oriente son diferentes...
Me temo que en esos casos que citas habría más matices.
La URSS colapsó principalmente por sí misma. El sistema no daba para más. De hecho el colapso fue después de Reagan.
Lo de la IIGM no lo tengo tan controlado. ¿ Igual hay que retrotraerse a la IGM y sus condiciones de paz draconianas?
De todas maneras occidente y oriente son diferentes...
Re: Obama, ese hombre...
¿Y como sentaría en Europa de nuevo otro frente? Parece que no, pero Rusia vuelve a pegar fuerte poco a poco (como no podía ser de otra manera). ¿Qué hay de los rusos? ¿Nos unen más cosas de las que nos separan? ¿Poco a poco vuelve al rectil de volver a ser parte de "Europa" como en el Siglo XIX?
¿Y como sentaría en Europa de nuevo otro frente? Parece que no, pero Rusia vuelve a pegar fuerte poco a poco (como no podía ser de otra manera). ¿Qué hay de los rusos? ¿Nos unen más cosas de las que nos separan? ¿Poco a poco vuelve al rectil de volver a ser parte de "Europa" como en el Siglo XIX?
Re: Obama, ese hombre...
si, geminis, he puesto ejemplos basicos.. pero la URSS ya estaba colapsada a finales de los 70, en mi opinión la politica activa de Reagan le dió la puntilla
no, hombre, no me refiero al colapso como estado, sino al agotamiento total del sistema, a la desmoralización que supuso "la guerra de las galaxias", a la economia mantenida en el quirofano, a que nada daba mas de si, la diferencia entre Gorbachov y sus antecesores es que el se dió cuenta (o se quisó dar)
si, geminis, he puesto ejemplos basicos.. pero la URSS ya estaba colapsada a finales de los 70, en mi opinión la politica activa de Reagan le dió la puntilla
no, hombre, no me refiero al colapso como estado, sino al agotamiento total del sistema, a la desmoralización que supuso "la guerra de las galaxias", a la economia mantenida en el quirofano, a que nada daba mas de si, la diferencia entre Gorbachov y sus antecesores es que el se dió cuenta (o se quisó dar)
Re: Obama, ese hombre...
eso por supuesto, pero el apaciguamiento muchas veces (no siempre) se interpreta como debilidad si tienes a un fanatico delante, ¿no estás de acuerdo?
LoJaume dijo:
eso por supuesto, pero el apaciguamiento muchas veces (no siempre) se interpreta como debilidad si tienes a un fanatico delante, ¿no estás de acuerdo?
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
Re: Obama, ese hombre...
Puede ser. Pero en Oriente Medio, hasta ahora, lo que se ha hecho es más bien alimentar los extremismos. Incluso en Israel cada vez son más extremistas. Intentar tender puentes, máxime en un principio de mandato, no creo que sea malo sino todo lo contrario.
sikander dijo:eso por supuesto, pero el apaciguamiento muchas veces (no siempre) se interpreta como debilidad si tienes a un fanatico delante, ¿no estás de acuerdo?
Puede ser. Pero en Oriente Medio, hasta ahora, lo que se ha hecho es más bien alimentar los extremismos. Incluso en Israel cada vez son más extremistas. Intentar tender puentes, máxime en un principio de mandato, no creo que sea malo sino todo lo contrario.
Gabriel Dimas
Miembro habitual
- Mensajes
- 342
- Reacciones
- 0
Re: Obama, ese hombre...
Espero que le haya acompañado un traductor, porque con el nulo conocimiento de idiomas que tiene Zapatero puede que haya firmado el traspaso íntegro de Guantánamo a nuestro país y por eso Obama estaba tan contento estrechándole la mano.
Espero que le haya acompañado un traductor, porque con el nulo conocimiento de idiomas que tiene Zapatero puede que haya firmado el traspaso íntegro de Guantánamo a nuestro país y por eso Obama estaba tan contento estrechándole la mano.
geminis
Miembro habitual
- Mensajes
- 9.839
- Reacciones
- 5.333
Re: Obama, ese hombre...
Bueno, si en su gestación ( Guantanamo) el gobierno español fue entusiasta... La argumentación es pobre, creo que puedes elaborarla un poco más. Ni Aznar, ni Rajoy, ni Felipe dominaban la lengua de Shakespeare... aunque Aznar de conferencias en inglés.
Gabriel Dimas dijo:
Bueno, si en su gestación ( Guantanamo) el gobierno español fue entusiasta... La argumentación es pobre, creo que puedes elaborarla un poco más. Ni Aznar, ni Rajoy, ni Felipe dominaban la lengua de Shakespeare... aunque Aznar de conferencias en inglés.
Gabriel Dimas
Miembro habitual
- Mensajes
- 342
- Reacciones
- 0
Re: Obama, ese hombre...
Cierto que Aznar no tenía ni idea cuando llegó al gobierno, pero es una persona que se esforzó en aprender (lamentablemente para hacer amistad con Bush) y aprendió. Evidentemente con la edad que tenía Aznar es prácticamente imposible dominar un idioma, especialmente en el apartado de fonética (donde reside la dificultad del inglés) pero lo hablaba y se hacía entender. Ojo, con esto no estoy defendiendo a Aznar, ni mucho menos, solo que reconozco su esfuerzo por aprender. Zapatero, sin embargo, es una persona cuyo orgullo no le permite llevar un traductor salvo que sea indispensable, prefiriendo quedar como un niño marginado que socializar con el resto de líderes. Eso sí, con su amiguito Chávez se entiende a la perfección.
http://www.youtube.com/watch?v=ODaZZ9q0qU0
geminis dijo:Gabriel Dimas dijo:
Bueno, si en su gestación ( Guantanamo) el gobierno español fue entusiasta... La argumentación es pobre, creo que puedes elaborarla un poco más. Ni Aznar, ni Rajoy, ni Felipe dominaban la lengua de Shakespeare... aunque Aznar de conferencias en inglés.
Cierto que Aznar no tenía ni idea cuando llegó al gobierno, pero es una persona que se esforzó en aprender (lamentablemente para hacer amistad con Bush) y aprendió. Evidentemente con la edad que tenía Aznar es prácticamente imposible dominar un idioma, especialmente en el apartado de fonética (donde reside la dificultad del inglés) pero lo hablaba y se hacía entender. Ojo, con esto no estoy defendiendo a Aznar, ni mucho menos, solo que reconozco su esfuerzo por aprender. Zapatero, sin embargo, es una persona cuyo orgullo no le permite llevar un traductor salvo que sea indispensable, prefiriendo quedar como un niño marginado que socializar con el resto de líderes. Eso sí, con su amiguito Chávez se entiende a la perfección.
http://www.youtube.com/watch?v=ODaZZ9q0qU0