TVS OLED 2020, 2021 (TODAS LAS MARCAS)

[DVman]

Si la especificación dice, que lo dice, que el pico de brillo en un dispositivo de visualización puede ir hasta 10.000 nits, punto pelota, ya no hay más que hablar, solo añadir que no existe absolutamente ningún impedimento de carácter negativo sobre que una TV alcance el 100% del volumen de luz y color que permite la norma HDR PQ.

Pero vamos que en los shootout frente a un monitor de masterización profesional ahora el BVM X310H siguen ganando los OLEDs con apenas cientos de nits frente a miniLED QN90A y QN900A de 1800 y creo Robert Zohn dijo 2200 nits. ¿Algo no está bien?

Jueces participantes en el Shootout VE 2021:

• Charlie Anderson, Digital Imaging Technician and Director of Photography (judge only for TV)
• David Mackenzie, Compressionist, Fidelity in Motion
• David Medina, Production Technical Operations Manager, HBO
• Giles Sherwood, Director of Post Production, Criterion
• Jason Diamond, Director and Executive Producer (judge only for TV)
• Jason Dustal, ISF III Calibrator and Instructor & Application Engineer, Murideo
• Jeff Hagerman, Digital Imaging Technician
• John Reformato, BSEE Engineer and ISF III Calibrator
• Mark Henninger, Projector Reviewer (and ProjectorCentral contributor) and Photographer/Videographer (judge only for UST)
• Phil Holland, Director and Cinematographer

Stacey Spears cocreador del disco UHD HDR Benchmark en UHD Blu-ray. No se consideró como juez porque fue el anfitrión del evento, él hizo selección/aprobación de los contenidos de vídeo SDR/HDR.

De interés el siguiente comentario:

Sony A90J is the winner of 4K
All categories including HDR and SDR won by Sony A90j except for HDR skin tones and color accuracy where LG G1 won and 4000nit content- also LG g1 won (They should have put the Sony on Brightness Preferred for 4000nit content)

Saludos

 

[Ashtyr]

En realidad prácticamente hay un empate técnico. Y spears no ha votado. ¿Quizá por tener demasiados intereses involucrados como para decepcionar a alguien jajajaja?

Ver el archivo adjunto 30628

No he visto aun la parte de 4k, pero la de 9K fue muy descarado que tenia que ganar la LG si o si,

Todo contenido super oscuro o ciudades de noche,y contenido de 1000nits, no vaya a sufrir la LG!!!.

Por no decir el desproposito de meter una TV de mas de 20000 euros, porque no metieron la Qned??, es la que deberia de estar, no seria por no dejar en mal lugar la LG? y decir que esta porque era la gama alta 8K, pues entonces que hubieran metido la microled 4k de samsung en la parte 4k, no?

O entonces el precio si era un inconveniente?.

Dicho esto veo justa ganadora la A90j en 4k, repito sin ver aun esa parte del shootout, y dejando TV de decenas de miles de euros al margen, aunque que gane la parte de alto APL...... en fin.


Por lo demas, el oled gana en visionado en completa oscuridad, alguien esperaba otra cosa? Ahora a ver cuantos ven las cosas asi, yo no desde luego aprecio mi vista por un lado ni solo veo la Tv por la noche.

EN mi opinion A90j y QN9000a fueron y estan siendo lo mejor del año de forma destacada.

El shootout es lo que es, es mas o menos interesante de ver, pero ahi termina para mi su utilidad.

 

[arenas]

La SONY en el dormitorio.

parlantes de lado no entran parados.

 

[DVman]

Hola como estáis. El shootout VE 2021 nos trae muchos aportes y reafirmaciones de lo que se viene diciendo sobre Alto Rango Dinámico en vídeo (HDR). La evaluación tanto para SDR como HDR se realizó en un entorno de visualización como debe ser de referencia, os quiero decir en oscuridad sobre todo para visualización HDR.

Algo que os puede llamar muchísimo la atención es High APL ¿cómo es posible que pudo ganar un OLED? si los LCD van entorno a 500 o más nits para brillo a pantalla completa y OLED por el ABL a duras penas alcanza valores cercanos a 150 ó como mucho 200 nits a pantalla completa. La respuesta es la siguiente: cualquier colorista ó director tiene la plena libertad de usar el rango de brillo extendido como os dé la gana, pero para una imagen de calidad HDR debe mantener el nivel promedio de imagen (APL) consistente con SDR. Tengan en cuenta que las TVs en competencia están frente al monitor profesional X310H para comparación, ya se dijo del DTM de las Samsung que no se puede apagar, hacen en general de las imágenes más brillantes que la referencia. Acá los puntos en contra no son porque el brillo no alcanzaba los valores mínimos exigidos, sino por el contrario los sobrepasaba lo que para un visionado crítico es punto en contra.
La otra gran incertidumbre es ¿Por qué el Hisense dual cell no obtuvo ninguna victoria? Si tiene el mismo principio dual LCD Megacon del monitor profesional BVM X310H. Este monitor profesional para empezar no tiene restricción energética, la Hisense lo describen en algunas escenas se veía bien, pero en muchas no. En Harry Potter que es oscura pero no negra, tenía los detalles near black levantados carentes de dimencionalidad. En escenas de elevado APL , no podía igualar ni siquiera a los OLED. Otro factor en contra también fue el escalado y el movimiento.

En contenido a 4000 nits dieron como ganador a LG G1 obviamente estamos hablando por un mejor tratamiento de la imagen con su mapeo de tonos, que dio como resultado detalles en altas más convincentes que inclusive las Samsung más brillantes. Lo dice el calibrador @jrref en las Samsung en mencionada prueba estropeó los detalles del sol con el mapeo de tonos lo que provocó un puntaje bajo.

En este tiroteo estuvo presente un equipo increíblemente profesional Stacey Spears, Phil Holland, Dave Mackenzie, Jason Dustal, Tyler. No jusguéis en un video de youtube lo que pudieron ellos apreciar en este certamen.

 

[calibrador]

En este vídeo creo que se podrían haber dicho cosas de indudable interés relacionadas con el evento Shootout

 

[DVman]

Hola tenéis los resultados del shootout más claros en la publicación de flatpanelshd. Pues te diré que al menos entre los teves 4K LCD vs OLED empate técnico no veo, ni muchos menos las puntuaciones son marginales, muy por el contrario existe una diferencia significativa en nivel de negro/detalles en sombra, precisión de color/tonos de piel, movimiento 24p y porsuspuesto mapeo de tonos de contenidos hasta 4000 nits a favor de los OLED. Es parecido lo que sucede en teves 8K tanto para nivel de negro/detalle en sombra como precisión de color.

 

[calibrador]

Obviamente me refería entre la A90J y la G1

 

[calibrador]

D+ en las Panasonic 2019

 

[Ashtyr]

En este vídeo creo que se podrían haber dicho cosas de indudable interés relacionadas con el evento Shootout

hay otro video con Fomo, classy y the installer donde hablan sobre las votaciones e impresiones de las TV.

Curiosamente en una parte hablan de la muestra de 4000 nits, que se uso curiosamente la escena de "Pan" que suele usar Teoh y donde siempre dice claramente que los LEDs lo hacen mejor, no en el shootout por lo visto

En el video ellos mismos dicen no entender como se puntuo de la forma que se hizo, y que la Qn90a debio ganar ese apartado, si bien si dicen que la oled tenia un poco mas detalle en el sol, era a costa de dejarlo mustio, y segun sus palabras "es el sol" se supone que ha de ser brillante, y la QN90a lo ponia muchisimo mas brillante con una perdida de detalle minima, perdida que seguramente fuera por el brillo tan alto y la incapacidad del ojo de enfocar con tanto brillo, y se de lo que hablo que tengo esa pelicula y he visto esa escena en la Q90 varias veces.



Asi mismo dicen que se debio poner la SONY en brillo preferido , como recomiendan para contenido a 4000 nits y tampoco se hizo, asi que entre unas y otras le dieron la victoria a una TV que segun ellos no ven claro

Cuanto mas veo de este shootout mas cuenta me doy del cachondeo que es en muchos aspectos, y algo que ya dije, su relativa utilidad para el mundo real.

Por cierto todo el mundo alaba la QN900a, evidentemente los puristas nunca van a perdonarle ese dtm no desactivable, y jamas de los jamases ganara una TV con algo asi, pero ...

 

[arenas]

hay otro video con Fomo, classy y the installer donde hablan sobre las votaciones e impresiones de las TV.

Curiosamente en una parte hablan de la muestra de 4000 nits, que se uso curiosamente la escena de "Pan" que suele usar Teoh y donde siempre dice claramente que los LEDs lo hacen mejor, no en el shootout por lo visto

En el video ellos mismos dicen no entender como se puntuo de la forma que se hizo, y que la Qn90a debio ganar ese apartado, si bien si dicen que la oled tenia un poco mas detalle en el sol, era a costa de dejarlo mustio, y segun sus palabras "es el sol" se supone que ha de ser brillante, y la QN90a lo ponia muchisimo mas brillante con una perdida de detalle minima, perdida que seguramente fuera por el brillo tan alto y la incapacidad del ojo de enfocar con tanto brillo, y se de lo que hablo que tengo esa pelicula y he visto esa escena en la Q90 varias veces.



Asi mismo dicen que se debio poner la SONY en brillo preferido , como recomiendan para contenido a 4000 nits y tampoco se hizo, asi que entre unas y otras le dieron la victoria a una TV que segun ellos no ven claro

Cuanto mas veo de este shootout mas cuenta me doy del cachondeo que es en muchos aspectos, y algo que ya dije, su relativa utilidad para el mundo real.

Por cierto todo el mundo alaba la QN900a, evidentemente los puristas nunca van a perdonarle ese dtm no desactivable, y jamas de los jamases ganara una TV con algo asi, pero ...

Me vi en directo todo y lo que decían era eso la samsung lo hacia parecido al monitor.
También FOMO es muy chatito en esto de tvs ojo!!!,pero ciego no es.
Al final sabemos a que va esto, VENTAS DE OLEDS así de simple.

ayer una pasada mas 25,000:1, atenuación medio.

 

[calibrador]

Al final es gente que tiene demasiados intereses involucrados, lo cual, quieras o no, condiciona. Es como los que tienen canales de YouTube que dependen de patrocinios. Por ejemplo, la gente de Calman no se puede permitir el lujo de quedar mal con nadie, y la única verdad es que cada tecnología tiene sus propias vicisitudes.

 

[calibrador]

Disney+ app now available on 2017+ Panasonic TVs

The app supports 4K Dolby Vision

www.flatpanelshd.com

 

[DVman]

Tenéis los comentarios de FOMO sobre shootout VE. Creo estamos de acuerdo que los Samsung LCD para ambientes iluminados es recomendable. Pero opinar que él espera de una imagen HDR algo que lo golpeé la cara como es el brillo del sol HDR, restando importancia a los detalles especulares de este. Nuevamente nos lleva a concluir que no son muchos muy por el contrario sino pocos los que tienen pleno conocimiento de lo que es Alto Rango Dinámico (HDR) en vídeo, algo todavía más complejo el entender volumen de color. Supongo que el monitor BVM tampoco golpeó al público en cara con ese sol brillante. Como se dice en los comentarios del vídeo a los jueces en este tipo de eventos les importa la intención creativa, que es lo que se convierte en “lo que les parece mejor”. También es cierto que la mayoría de la gente usan teves Samsung con color nativo y por supuesto con sus propias configuraciones. Usan A90J con el color en vivo ó el mapeo de tonos en Brillo Preferido, así como las LG con el DTM activado. El cual los verán increíbles.

Saludos

 

[arenas]

"Tenéis los comentarios de FOMO sobre shootout VE"

Es que hay gente que como no puede ver in-situ habla o replica idioteces.
No se dan cuenta que este cuento es negocio y creen como PARVULOS lo contrario, mas no diré ya que me rio de estos loritos!!!!
LG no gana nada solo las gracias, jejejejejejeje, como estarán las FANSSSSSSS-BOYSSSSSS

 

[calibrador]

Para tener pleno conocimiento de lo que es alto rango dinámico primero habría que entender que cualquier tipo de Tone Mapping comprime la imagen. A partir de ahí delucidar que imagen comprimida es la más correcta sin un estándar para mapeo de tonos como referencia es un ejercicio de completa estupidez, pues nunca sabremos, porque no existe un estándar para ello, si lo correcto seria preservar los detalles especulares en detrimento del brillo o por el contrario mantener el brillo medio de la imagen en detrimento de los detalles. Y como no existe un estándar para tal cosa y este, que es PQ, es de carácter absoluto, la norma lo que dice es que hay que mantener el brillo de la imagen hasta el límite de la pantalla a partir de la cual habría que hacer clipping. Por eso discutir en un evento que sol de Pan es el más correcto cuando éste sobrepasa los límites de las pantallas evaluadas es un ejercicio bastante inútil. Vamos, simplemente subjetivo. De ahí que unos digan una cosa y otros otra, pues es imposible llegar al consenso sin unos estándares que nos valgan de referencias.

 

[DVman]

Es que tenéis por estos lares personajes que, porque dizque tienen la teve, saben de lo que dicen más que Phil Holland por tomar un ejemplo. Ya que los jueces y el anfitrión de este evento son de primera al menos un poco de consideración debéis tenerles en sus conclusiones. FOMO inclusive lo reconoce tiene la incertidumbre y os quiere preguntar a los jueces porqué eligieron la G1 en ves de QN90A más brillante como mejor mapeo de tonos a 4000 nit. Todas las TVs de ahora realizan mapeo de tonos hasta las Panasonic, que busquéis uno que no lo realiza avisadme, las LG con el mapeo customizable lo pueden hacer si lleváis el roll off al valor máximo de lo que es capaz el teve. La norma HDR lo que dice es no hacer de la imagen más brillante, el objetivo es proporcionar un margen de brillo adicional para los detalles en altas, ya está. Lo teórico en que el mejor enfoque para mostrar como tal la imagen es hacer clipping está en desuso. Queréis delucidar una imagen con un estandar , pue allí tenéis el monitor profesional al menos hasta los 1000 nit.

Hace buen tiempo puse el siguiente comentario: AQUI

Un ejemplo de error de interpretación del HDR de representar imágenes de la mismísima realidad. Lo tenéis en el video de Teoh: Mad Max Fury Road 4K Blu-ray HDR Analysis, según el reproductor de discos ultraHD bluray está masterizado con un pico máximo de 9919 nits suena bestial.

Notáis en el fotograma puesto arriba y abajo, que los valores SDR siguen siendo predominantes, donde el detalle especular de los reflejos cromados de la puerta del coche alcanzan un sorprendente valor cercano a los 4000 nits. El vídeo tiene una secuencia del camión en marcha en el desierto, con un representación del astro rey solar en su máxima expresión, que siendo justos con el HDR la representación de la realidad, estamos seguros que debe alcanzar por lo menos los 9919 nits.

El sol radiante alcanza el valor de 500 nits!!!!!, ¿Buah chaval que pasó?

¡Chicos intención creativa!

Saludos.

 

[calibrador]

Todas las TVs de ahora realizan mapeo de tonos hasta las Panasonic, que busquéis uno que no lo realiza avisadme,

Quien ha dicho que las TVs de “ahora” no lo hagan? Si encuentras a alguno que lo haya dicho avisa please

Lo que se ha dicho, es que no existe un estándar para hacerlo, luego pretender delucidar cuál es la que lo hace mejor más allá de DV es, como dice Teoh, tan absurdo e inútil como la p de psicócapata.

 

[Ashtyr]

Quien ha dicho que las TVs de “ahora” no lo hagan? Si encuentras a alguno que lo haya dicho avisa please

Ver el archivo adjunto 30761

Lo que se ha dicho, es que no existe un estándar para hacerlo, luego pretender delucidar cuál es la que lo hace mejor más allá de DV es, como dice Teoh, tan absurdo e inútil como la p de psicócapata.

Si lo dice bien claro en el video, lo que pasa es que el DVman tiene la inusual caracterikstica de ver algo y oir lo que le de la gana.


Dice dos cosas bien claras, en HDR la samsung debio de puntuar mucho mejor de lo que le dieron, en SDR dice que se veia mustia, y es probablemente asi , cualquier con Samsung sabe que para sdr se ha de activar intensificador en bajo o irte al modo estandar, evidentemente nada de eso iban a hacer estos.


Luego la famosa escena de PAN te lo dice bien claro, el monitor de referencia brillo que te cagas y detalle en el sol, la samsung brillo que te cagas y menos detalle, las demas un sol sin brillo y con mas detalle que la samsung pero menos que el monitor.

Puntuacion las oleds le dan 3 puntos mas que a la samsung, y repito una escena donde Teoh lo dice bien claro, las leds lo hacen mejor, y que cualquiera que haya visto en ambas TV te puede decir que es asi, Y es lo que no entiende porque castigaron tanto a la QN90a por la perdida de detalle respecto al monitor y no al resto por la perdida de brillo, por que por esa regla le bajas contraste a la QN90a y recuperas el detalle y aun te quedarias por delante en brillo de las oleds, de hecho culaquiera que tenga una sabe que lo ideal es ajustar y/o calibrar un modo para 1000 nits y otro para 4000 ya que la TV sigue distintas curvas PQ EOTF y asunto resuelto.

Evidentemete segun Dvman no, el sabe mas que la gente que tiene las TV, por supuesto.


Por cierto en el ulitmo firm de samung el 18005.4 creo que es, creo !!, se ha mejorado muchisimo el HDR de las TV, y creo que corregido de forma notoria el tema del aplastamiento de especulares, que era muy cantoso ya que los modelos 2020/19 no lo hacian, no se si dejado perfecto pero si mejorado, pero ese firm aunque salio un par de dias antes del shootout no se puso, ya que ya estaban calibrando las TV , fallo de samsung por no sacarlo antes, si es que le importaba algo esto, que dudo, y bueno todos sabemos que meter un firm se tarda mucho.

Por lo demas, no se ni para que perder el tiempo con semejante personaje, da igual lo que le expliques el se monta su realidad paralela y fuera,

 

[arenas]

Si lo dice bien claro en el video, lo que pasa es que el DVman tiene la inusual caracterikstica de ver algo y oir lo que le de la gana.


Dice dos cosas bien claras, en HDR la samsung debio de puntuar mucho mejor de lo que le dieron, en SDR dice que se veia mustia, y es probablemente asi , cualquier con Samsung sabe que para sdr se ha de activar intensificador en bajo o irte al modo estandar, evidentemente nada de eso iban a hacer estos.


Luego la famosa escena de PAN te lo dice bien claro, el monitor de referencia brillo que te cagas y detalle en el sol, la samsung brillo que te cagas y menos detalle, las demas un sol sin brillo y con mas detalle que la samsung pero menos que el monitor.

Puntuacion las oleds le dan 3 puntos mas que a la samsung, y repito una escena donde Teoh lo dice bien claro, las leds lo hacen mejor, y que cualquiera que haya visto en ambas TV te puede decir que es asi, Y es lo que no entiende porque castigaron tanto a la QN90a por la perdida de detalle respecto al monitor y no al resto por la perdida de brillo, por que por esa regla le bajas contraste a la QN90a y recuperas el detalle y aun te quedarias por delante en brillo de las oleds, de hecho culaquiera que tenga una sabe que lo ideal es ajustar y/o calibrar un modo para 1000 nits y otro para 4000 ya que la TV sigue distintas curvas PQ EOTF y asunto resuelto.

Evidentemete segun Dvman no, el sabe mas que la gente que tiene las TV, por supuesto.


Por cierto en el ulitmo firm de samung el 18005.4 creo que es, creo !!, se ha mejorado muchisimo el HDR de las TV, y creo que corregido de forma notoria el tema del aplastamiento de especulares, que era muy cantoso ya que los modelos 2020/19 no lo hacian, no se si dejado perfecto pero si mejorado, pero ese firm aunque salio un par de dias antes del shootout no se puso, ya que ya estaban calibrando las TV , fallo de samsung por no sacarlo antes, si es que le importaba algo esto, que dudo, y bueno todos sabemos que meter un firm se tarda mucho.

Por lo demas, no se ni para que perder el tiempo con semejante personaje, da igual lo que le expliques el se monta su realidad paralela y fuera,

AMEN!!!

 

[calibrador]

fallo de samsung por no sacarlo antes, si es que le importaba algo esto, que dudo

A Samsung igual no, pero LG cuando ganó el primer Shootout organizado por VE, los ingenieros allí presentes que había enviado LG, creo que 12, montaron un show como si hubieran ganada la champions league. Hasta Robert se quedó perplejo ante tanta efusividad desmedida en la celebración de LG por haber ganado el Shootout

 

[arenas]

Es de chiste leer a alguien que dice no por tener los tvs sabes mas!!, A no pues tontonaso o sea uno no ve y compara y tu los tienes???????.
Hasta el mas menso se da cuenta, lo que pasa que el fanático no puede ver mas allá de su mundillo un dedal, si un disco WOW es mejor que un colorímetro o espectrofotómetro, o software profesional, o representantes de CalMAN eso le molesta al dicente , de tvs sabe 0.
Es uno de los mejores TERGIVERSADORES Y REPETIDORAS DEL MERCADO , con muy locas apreciaciones.
Cuando las E6P,B6P se caían como moscas fueron los ingenieros a nuestro humilde LAB y nos dieron la razón, alguien decía que jodiamos los tv adrede, solo un ignorante pude decir eso ya que no sabe.
Las fotos la pegamos, aquí somos el foro con mas oleds comprados 68 hasta la fecha o mas ,pero claro somos anti-oleds ,jejejejejejejejej.

una de las peores oleds del mercado E7 , pero C8 se llevo todo como la B7 otro trauma de oled.

E6P QUEMADITA.

 

[DVman]

Por lo demas, no se ni para que perder el tiempo con semejante personaje, da igual lo que le expliques el se monta su realidad paralela y fuera,

Nuevamente con los argumentos en el que un FW lo soluciona todo ó que en mi teve eso no sucede. Tampoco deis a entender erróneamente que yo fabrico un universo paralelo ó por no tener el teve no puedo opinar, simplemente se vivifica lo que famosos profesionales y expertos aprecian en un teve doméstico.

Daros la molestia de echarle un ojo a la review de Teoh, que sí la QN95A. Vamos Teoh mide el pico en 1500 nits que sólo puede durar unos 30 segundos para caer luego a la línea base de 600 nits, claro es LCD observáis un mayor impacto del brillo lo dice más claro que el agua artificialmente impulsado por el DTM siempre activo; por lo que tuvo que aumentar el local dimming por software de estándar para alto con el objetivo mitigar en algo el exceso de brillo a ello; aún tuvo que cambiar el ST2084 a -2 en el caso de QN900A, Teoh dice que sí a la conservación adecuada de detalles lo fué, pero no que las neoQLED lo hacen mejor en la escena de PAN. Posterización no fue aminorado al usar el reductor de ruído ó por alternativa cambiando el espacio de color en nativo a expensas de precisión de color.

Podéis apreciar soluciones parciales para determinado contenido, pero inservibles para otros UHD HDR por algo que dice, muy pero muy importante que es QN95A no adapta la curva ST.2084 de acuerdo con los metadatos MaxCLL.

Saludos.

 

[calibrador]

QN95A no adapta la curva ST.2084 de acuerdo con los metadatos MaxCLL.

 

[calibrador]

Este vídeo le va a doler a @DVman




Básicamente le dice textualmente que las OLED Panasonic son las que mejor calibradas vienen de fábrica, pero claro, primero para saberlo has de haber calibrado unas cuantas. O sea...que otra piciada más que ahora queda resuelta...

 

[DVman]

Hola si provocáis molestia el DTM de LG, pues ingresáis a configuraciones generales del teve, iros a la opción mapeo dinámico de tonos y elijáis la opción OFF. La curva ST.2084 en estas teves en off, sí son adaptables de acuerdo al MaxCLL. Ya está.

Este vídeo le va a doler a @DVman

Nuevamente reviváis el tema, que sí hombre de seguro a los cracks de HDTVposlka les tocó un GZ950 defectuoso ó no estaba muy fina que digamos. Porqué provocaría dolor algo que todo el mundo dice de las Panasonic, lo dice Teoh, Hilton, Whiters hasta te diré Robert Zohn. De este punto tenéis que reafirmarnos que una cosa es el antes y otra el después en una calibración, como sucedió con C9 en el shootout del mismísimo Teoh comparado a GZ2000.