El post de los COCHES (térmicos, eléctricos, hibridos)

[wfogg]

Voy a BMW y les digo que quiero el nuevo X2. Y me dicen “en combustión x€, en eléctrico son 10.009€ más”. Siendo exactamente el mismo coche.

Es que no estás hablando de "un eléctrico", estás hablando de un BMW eléctrico. Si te quieres comprar un BMW efectivamente vas a tener que pagar más por el eléctrico. Y así en muchas marcas, posiblemente en todas.

Yo hablo de que hay opciones de coches que están bien en el mundo de los eléctricos. Ahora, si lo que quieres es algo en particular, ya es otra conversación.

Independientemente de eso, lo que decimos King Conan y yo es que mucha gente tiene ideas preconcebidas sobre los eléctricos que no son así y eso hace que no se planteen comprar uno, cuando lo mismo si lo probaran y supieran lo que realmente implica tener uno, muchos por lo menos se lo plantearían.

 

[King Conan]

Es que conducir un Model 3 es conducir un coche prestacional sin pasar por gasolineras, sin ruido de motor, sin vibraciones que sinceramente si quieres igualar en combustión te tienes que gastar una animalada. Y eso a menudo se olvida cuando hablamos de los eléctricos. La bajada del Model Y en ventas era en buena parte porque se sabía desde esa tiempo que la renovación iba a llegar.

El efecto Musk subnormal está todavía por llegar. Miedo me dan sus próximas histerias.

 

[Dandreemex]

¿Qué coche familiar hay de 300 cv por 36.000?

@WRC si te fijas he dicho que paré por cagao, no porque el coche lo pidiera. Y claro que salí cargado de casa, esa es la gracia de un coche eléctrico, se carga cuando no está en uso, que es la mayoría del tiempo.

 

[wfogg]

El tema está en que por ser eléctrico son miles de euros más que el mismo de gasolina. Es lógico irse a la gasolina.

¡Que no! ¡Mentiras, desinformacion! Verás como te pille @LoJaume.

Con Todo lo que acaba de decir King Conan y él, ¿qué coche de gasolina te la lo mismo que su Model 3 por miles de euros menos?

 

[Tim]

La única marca que vende exclusivamente coches eléctricos en Europa es Tesla. Yo hablo de coches eléctricos en general y como está el mercado. Si no quieres un Tesla (en mi casa excepto yo todos consideran que el nuevo Model Y es un jodido espanto), te vas a otras marcas. Todas, sin excepción, da igual BMW que MG, cobran más caro un eléctrico que un lo de combustión.

El mercado no puede pagar los eléctricos. Todas las demás películas de prejuicios, autonomía y demás quedan invalidadas por el simple motivo de que la gente demás la calle no lo habla. La realidad es que se venden coches baratos y ya. En España además se venden EL DOBLE de coches de segunda mano que nuevos.

La gente a la que le da igual comprar uno de combustión que uno eléctrico porque no le afectan nada las posibles limitaciones lo tiene claro: uno de gasolina. Porque son más baratos.

Ni Model 3 ni que la gente estaba esperando al nuevo Model Y. El debate y la noticia es el fracaso absoluto del coche eléctrico en Europa. Sin ayudas no hay ventas. Europa la ha cagado como nadie en su planteamiento y no sé de qué manera van a poder corregirlo porque los números que quieren ya no daban hace años y cada año que pasa es peor.

 

[LoJaume]

¡Que no! ¡Mentiras, desinformacion! Verás como te pille @LoJaume.

Con Todo lo que acaba de decir King Conan y él, ¿qué coche de gasolina te la lo mismo que su Model 3 por miles de euros menos?

Por qué me mentas si yo no digo eso?
Es evidente que un VE es más caro que su equivalente de gasolina.

Otra cosa es que a algunos usuarios les compense, o que yo esté a favor de ayudar a ese segmento. Pero que POR AHORA son más caros, es algo palpable.

 

[wfogg]

Por qué me mentas si yo no digo eso?
Es evidente que un VE es más caro que su equivalente de gasolina.

Otra cosa es que a algunos usuarios les compense, o que yo esté a favor de ayudar a ese segmento. Pero que POR AHORA son más caros, es algo palpable.

Es coña. Por la discusión del otro hilo.

En eso estoy de acuerdo. Lo que digo es que hay opciones en eléctrico equivalentes a lo mismo en gasolina. Otra cosa es que dentro de una misma marca el mismo coche en eléctrico sea más caro, eso yo no lo niego. Pero lo mismo hay un Tesla que por un precio igual te da mejores prestaciones. Otra cosa es que no te guste, algo completamente respetable.

 

[Tim]

@wfogg el problema es que todo se basa en “es que el Tesla te da más por el mismo dinero”. Si la opción para descarbonizar un continente pasa por cambiar toda la flota por un único coche (al fin y al cabo el Model 3 y el Y son el mismo), mal vamos.

 

[Dr_X]

¿Qué coche familiar hay de 300 cv por 36.000?

El Focus ST Sportbreak ronda esas cifras.

 

[Dandreemex]

No, pasa por copiar el modelo, sacar coches como churros que se puedan fabricar con mínimas variables para abaratar precios. Lo que pasa es que te compras un BMW y quieres elegir hasta el color del maletero. Eso es algo que cuesta pasta y tiempo.

 

[King Conan]

Dicen por ahí que don Pedro va a anunciar en unos minutos un acuerdo con Puigdemont y se volverá a votar el famoso decreto. Así que en breve vuelve el Moves III.

 

[Tim]

No, pasa por copiar el modelo, sacar coches como churros que se puedan fabricar con mínimas variables para abaratar precios. Lo que pasa es que te compras un BMW y quieres elegir hasta el color del maletero. Eso es algo que cuesta pasta y tiempo.

Se os olvida un pequeño detalle: el Model 3 no es barato. Está bien para lo que ofrece. Pero es caro. El Dacia Sandero y el Clio, que es la leche. Un Model 3 es un coche de lujo al lado de estos. Ojalá la gente pudiese pagar un Tesla. Ese es el problema, no el tiempo de carga.

 

[Tim]

Dicen por ahí que don Pedro va a anunciar en unos minutos un acuerdo con Puigdemont y se volverá a votar el famoso decreto. Así que en breve vuelve el Moves III.

El MOVES, un plan fallido que no garantiza ventas. Poco nos pasa como país.

 

[Dandreemex]

Se os olvida un pequeño detalle: el Model 3 no es barato. Está bien para lo que ofrece. Pero es caro. El Dacia Sandero y el Clio, que es la leche. Un Model 3 es un coche de lujo al lado de estos. Ojalá la gente pudiese pagar un Tesla. Ese es el problema, no el tiempo de carga.

Me alegro de que pienses que un coche de 36.000 es un coche digno de forero

 

[wfogg]

@wfogg el problema es que todo se basa en “es que el Tesla te da más por el mismo dinero”. Si la opción para descarbonizar un continente pasa por cambiar toda la flota por un único coche (al fin y al cabo el Model 3 y el Y son el mismo), mal vamos.

El problema es cuando añadís otros temas ante un argumento completamente diferente. ¿Quién está hablando de descarbonizar el continente?

Nosotros no tenemos la culpa de que Tesla sea la más eficiente haciendo las cosas. Es una empresa muy ágil y que lleva años de ventaja a los fabricantes tradicionales, siempre van a estar pasos por delante. Y aún así, que no es que las calles estén repletas de Teslas, hay hueco para más.

Se os olvida un pequeño detalle: el Model 3 no es barato. Está bien para lo que ofrece. Pero es caro. El Dacia Sandero y el Clio, que es la leche. Un Model 3 es un coche de lujo al lado de estos. Ojalá la gente pudiese pagar un Tesla. Ese es el problema, no el tiempo de carga.

Igual que esto, es que no es lo que decimos. Mezcláis las cosas.

Nosotros no estamos diciendo que el Tesla Model 3 sea un coche que esté tirado de precio, decimos que de la gente que se gasta ese dinero en comprarse un coche (que hay mucha gente, no la mayoría de la población pero mucha gente), muchos no se compran un eléctrico por desconocimiento, porque nadie les ha informado correctamente de los beneficios e inconvenientes reales de tener un eléctrico y tienen una idea equivocada. Y que si lo probaran y se informaran bien posiblemente se comprarían uno.

 

[King Conan]

El Moves III es una mierda pero funciona . Hay que esperar pero pagan. Tiene mala prensa, es un coñazo, pero no es humo, es pasta que regalan, literalmente.

Por mucho que se queje la gente o la mala fama, o que otros no se lo puedan permitir, para mí marcó la diferencia de plantearmelo seriamente y hacerlo.

 

[Tim]

@wfogg yo no mezclo temas, la noticia que puse y sobre la que salió el debate era la bajada salvaje en ventas del eléctrico en Europa. Ahí entra la bajada en ventas del Model Y, pero como dato interesante dentro de esa ecuación.

¿Quién quiere descarbonizar el continente? La UE. ¿O soñamos que este año los fabricantes pueden ir a la quiebra dependiendo del número de vehículos contaminantes que vendan?

 

[Tim]

El Moves III es una mierda pero funciona .

Portugal con un 19,9% de coches eléctricos vendidos en 2024.
España 5,6%.

Híbridos enchufables, 13,5% contra 5,8%.

Solamente les ganamos en coches no enchufables.

No, no cumple con su cometido. El MOVES es un fracaso, el peor plan de ayudas que hay en Europa. No lo digo yo, lo dicen las cifras de venta. En Portugal tienen un 23% de IVA. El salario bruto medio en España está entre 28.000 y 31.000€. En Portugal en unos 23.000€. No hay por dónde coger el MOVES. Ah, y las ayudas en Portugal son de menor cuantía. Pero... son instantáneas.

 

[King Conan]

Deja de mirar el entorno. Mira tu bolsillo.

Yo vi un tesla por 40.000 y que se han convertido mágicamente en 34.000. Eso es lo que importa. Esa es la realidad y me importa un carajo si mi vecino se compra un Skoda absurdo aún más caro. Luego cuando me pregunta por qué me he comprado un eléctrico te das cuenta que no tiene ni puta idea.

 

[Tim]

Esto es un plan de ayudas:

Stellantis dice que Portugal debe ser el ejemplo a seguir de España, y pide al Gobierno que copie su modelo de ayudas

Así lo ha pedido Pablo Puey, que ocupa el puesto de managing director de la compañía para España y Portugal, y que conoce bien la gestión lusa en cuanto a los incentivos a la compra de coches eléctricos.

www.hibridosyelectricos.com

Entran coches hasta 62.500€.
Las empresas pueden desgravar hasta el 100% del IVA de forma instantánea.
A los particulares les dan una ayuda directa y rápida de 4.000€.
Puedes desgravar el coste del IVA de la recarga.
No pagan impuesto de matriculación.

 

[Tim]

Deja de mirar el entorno. Mira tu bolsillo.

Yo vi un tesla por 40.000 y que se han convertido mágicamente en 34.000. Eso es lo que importa. Esa es la realidad y me importa un carajo si mi vecino se compra un Skoda absurdo aún más caro. Luego cuando me pregunta por qué me he comprado un eléctrico te das cuenta que no tiene ni puta idea.

Hablo con conocimiento y tú también. Compro ahora el Tesla Model Y.

- Al hacer la Renta en 2026 me desgravarán 3000€. ¿Cuándo cobraré esa ayuda? Este año me devolvieron la renta la última semana de noviembre. Así que desde marzo que me diesen el coche, serían unos 18 meses de espera por esa parte.
- Los 4.500€ del MOVES en Galicia andan entre 6 y 12 meses. Así que con suerte a finales de 2025 tendría el dinero.

Mientras tanto, para tener el coche he tenido que pagarlo. Si ha sido al contado, he tenido que pagar el dinero sin ayudas. Si ha sido financiado, durante hasta 18 meses he tenido que pagar parte de los intereses.

Un plan de ayudas que te obliga a pagar el coche al comprarlo no es un plan de ayudas, de primeras tienes que tener el dinero. E incluso financiándolo, de primeras tienes que avalar el pago de un préstamos por una cantidad, la entidad que te avala no mira lo mismo si has de pedir 30.000€ que 20.000€.

Por favor, que somos el peor país de Europa en implantación del coche eléctrico. Un poco de autocrítica. Echar la culpa de todo a la gente no es de recibo.

 

[King Conan]

Pues en España tienes 7500€ que suben a 10000 si achatarras.

Si me das a elegir cobrar más y esperar un año o cobrar menos al momento. Yo lo tengo claro.

Somos unos campeones en la queja y lo queremos todo ya.

Eh, que lógicamente es mejorable, pero que sepas que hay muchas papeletas de que cuando sea "mejor" darán menos.

 

[King Conan]

Yo no le echo la culpa a nadie, el Moves 3 es muy mejorable, pero también es cierto que funciona. Y esa es una realidad pese a quien pese. Hay que esperar, sí. Sería mejor al principio, claro. Pero PAGAN.

 

[Tim]

Yo no le echo la culpa a nadie, el Moves 3 es muy mejorable, pero también es cierto que funciona. Y esa es una realidad pese a quien pese. Hay que esperar, sí. Sería mejor al principio, claro. Pero PAGAN.

Cuando digo que no funciona no es porque no paguen. Es porque no está haciendo que mejoren las ventas.

 

[King Conan]

Y nosotros decimos que vivimos en una sociedad desinformada, manipulada y muy quejica.

En septiembre un conocido se puso a mirar los Teslas y leyó en forocoches que el Moves se había acabado y no hubo manera de convencerle pese a que llamé al Govern y me aseguraron que todo se tramitaba con normalidad y había dinero.