Zander
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Arenys
- Autor sikander
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Respuesta: Arenys
No, esto es como lo de pedir respeto, ser demócrata, y luego pasarse por el forro los resultados de las elecciones vinculantes y no respetar el que se pertenezca a España ni respetar a España en sí.
Y efectivamente, lo otro, lo de las encuestas sobre la independencia, no es ni mi guerra ni me genera en absoluto ningún atractivo. Que luchen los que lo quieren.
¿Acaso no es una postura respetuosa?. Por supuesto que sí. Y democrática también. Lo que no es democrático (respetar escrupulosamente las leyes) son otro tipo de conductas que tratan de darle la vuelta a la tortilla una y otra vez haciendo todo tipo de triqiñuelas mientras buscan y rebuscan un resquicio legal por donde colarse.
Y el que no esté de acuerdo, pues perfecto.
No, esto es como lo de pedir respeto, ser demócrata, y luego pasarse por el forro los resultados de las elecciones vinculantes y no respetar el que se pertenezca a España ni respetar a España en sí.
Y efectivamente, lo otro, lo de las encuestas sobre la independencia, no es ni mi guerra ni me genera en absoluto ningún atractivo. Que luchen los que lo quieren.
¿Acaso no es una postura respetuosa?. Por supuesto que sí. Y democrática también. Lo que no es democrático (respetar escrupulosamente las leyes) son otro tipo de conductas que tratan de darle la vuelta a la tortilla una y otra vez haciendo todo tipo de triqiñuelas mientras buscan y rebuscan un resquicio legal por donde colarse.
Y el que no esté de acuerdo, pues perfecto.
Respuesta: Arenys
Pero en cambio pides que se te respete a tí
Esto me lo guardo. Gracias!No se pasa a la historia respetando las leyes
Pero en cambio pides que se te respete a tí
Manu1001
Au revoire.
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Respuesta: Arenys
¡MEEEEEC! Ellos no se han "saltado" nada. Son los políticos, que no se han puesto de acuerdo en la renovación. Y mientras esta no se produzca, os guste o no os guste, el TC tiene PLENA VIGENCIA. Pero claro... como no os gusta... ¡que lo cambien ya! Y a ser posible, por uno que dicte lo que nosotros queremos.
Como dijo uno de vuestros ínclitos representantes el otro día, "el tiempo del Tribunal Constitucional ha pasado, ahora es el tiempo de las consultas populares". ¡Con dos cojones!
Manu1oo1
¡MEEEEEC! Ellos no se han "saltado" nada. Son los políticos, que no se han puesto de acuerdo en la renovación. Y mientras esta no se produzca, os guste o no os guste, el TC tiene PLENA VIGENCIA. Pero claro... como no os gusta... ¡que lo cambien ya! Y a ser posible, por uno que dicte lo que nosotros queremos.
Como dijo uno de vuestros ínclitos representantes el otro día, "el tiempo del Tribunal Constitucional ha pasado, ahora es el tiempo de las consultas populares". ¡Con dos cojones!
Manu1oo1
Respuesta: Arenys
"Los únicos que deberían decidir el futuro de Catalunya son los catalanes. " (sic)
Entiendo que te incluyes en ese grupo, no?. Entiendo que lo dices porque quieres que se te respete...
O a lo mejor me he perdido algo, aunque de todos modos has perdido la opción de pedir respeto o con la "frase perla" del día, que ya que apoyas que no se sigan las leyes para cambiar las cosas, apoyas por esa regla de tres que se puedan derrocar a todos los gobiernos independentistas, sean fruto de la voluntad de la población o no.
Te has lucido.
¿No decías que el futuro de Cataluña lo debían de decidir únicamente los catalanes?.
"Los únicos que deberían decidir el futuro de Catalunya son los catalanes. " (sic)
Entiendo que te incluyes en ese grupo, no?. Entiendo que lo dices porque quieres que se te respete...
O a lo mejor me he perdido algo, aunque de todos modos has perdido la opción de pedir respeto o con la "frase perla" del día, que ya que apoyas que no se sigan las leyes para cambiar las cosas, apoyas por esa regla de tres que se puedan derrocar a todos los gobiernos independentistas, sean fruto de la voluntad de la población o no.
Te has lucido.
Respuesta: Arenys
teniendo en cuenta que es una situación prevista y reglamentada nada hay de 'ilegal' en la prorroga de su mandato, mientras este dure su competencia la mantienen como el primer día.
pero bueno, a falta de argumentos de fondo hay que agarrarse a falsos argumentos de forma
teniendo en cuenta que es una situación prevista y reglamentada nada hay de 'ilegal' en la prorroga de su mandato, mientras este dure su competencia la mantienen como el primer día.
pero bueno, a falta de argumentos de fondo hay que agarrarse a falsos argumentos de forma
Última edición:
Respuesta: Arenys
Yo lo de "incompetente" también lo comparto pero enfocado de otra manera. No entiendo cómo se pueden tirar tanto para decidir algo. Años!! nens!! aññños!!
Yo lo de "incompetente" también lo comparto pero enfocado de otra manera. No entiendo cómo se pueden tirar tanto para decidir algo. Años!! nens!! aññños!!
Respuesta: Arenys
si hay una cosa que dilataría como ninguna el proceso sería cambiar la composición del TC ahora.
cosa que por otro lado da igual, no es un problema de magistrados sino de texto.
si hay una cosa que dilataría como ninguna el proceso sería cambiar la composición del TC ahora.
cosa que por otro lado da igual, no es un problema de magistrados sino de texto.
Última edición:
Respuesta: Arenys
Txema (y el resto) que te veo muy puesto.
Sabes cuantas veces se ha proclamado la Republica Catalana? La más reciente en el 1934 (Companys). Pero ya en el 1641 Pau Clarís la proclamó (aunque solo duro una semana). Joder con estos catalanes, que llevan desde 1641 con la cosa de la republica catalana, no?
Que ya en tiempos de Fernando I, las Cortes Catalanas tenían mas poder en Cataluña que el mismo rey de Aragón (1412) ("privilegi atorgat tollent ley paccionada de dret, non val; privilegi atorgat contra ben publich es nul")? Pesaditos estos catalanes con la mierda del autogovern...
Vamos mas atrás?
Jaime I, que fue el que estableció las fronteras entre Aragón y Cataluña (rio cinca) definiendo además, que Aragón se gobernaría por los Fueros Aragones y Los Usatges en Cataluña.
Mas?
Petronilla de Aragón, que firma en su testamento como aragonensis regina et barchinonensis comitissa?
Y solo un poco mas. Año 1115. Tras la conquista de mallorca por tropas pisanas y catalanas, se escribe el Liber maiolichinus de gestis pisanorum illustribus, donde encontramos la que esta considerada la primera referencia a los Catalanenses (calatalanes) y a Catalania (Cataluña).
Ya en el 1115 están tocando los cojones los catalanes…
Txema (y el resto) que te veo muy puesto.
Sabes cuantas veces se ha proclamado la Republica Catalana? La más reciente en el 1934 (Companys). Pero ya en el 1641 Pau Clarís la proclamó (aunque solo duro una semana). Joder con estos catalanes, que llevan desde 1641 con la cosa de la republica catalana, no?
Que ya en tiempos de Fernando I, las Cortes Catalanas tenían mas poder en Cataluña que el mismo rey de Aragón (1412) ("privilegi atorgat tollent ley paccionada de dret, non val; privilegi atorgat contra ben publich es nul")? Pesaditos estos catalanes con la mierda del autogovern...
Vamos mas atrás?
Jaime I, que fue el que estableció las fronteras entre Aragón y Cataluña (rio cinca) definiendo además, que Aragón se gobernaría por los Fueros Aragones y Los Usatges en Cataluña.
Mas?
Petronilla de Aragón, que firma en su testamento como aragonensis regina et barchinonensis comitissa?
Y solo un poco mas. Año 1115. Tras la conquista de mallorca por tropas pisanas y catalanas, se escribe el Liber maiolichinus de gestis pisanorum illustribus, donde encontramos la que esta considerada la primera referencia a los Catalanenses (calatalanes) y a Catalania (Cataluña).
Ya en el 1115 están tocando los cojones los catalanes…
Respuesta: Arenys
Según "las consultas populares", no son los catalanes, se trata de alrededor del 20% en el mejor de los casos. Es decir, que hay otro 80% (a eso se le considera mayoría aplastante, no?) que no están incómodos en España.
Según "las consultas populares", no son los catalanes, se trata de alrededor del 20% en el mejor de los casos. Es decir, que hay otro 80% (a eso se le considera mayoría aplastante, no?) que no están incómodos en España.
Respuesta: Arenys
¿y? como tantas referencias se hacían a otros territorios y pueblos en España desde hace siglos.
por no hablar de que las referencias a España y sus pobladores son muchisimo anteriores a estas últimas.. cosa que me da igual, pero ya que usamos la Historia.
y hablar de fueros, usatges, etc.. en epocas de feudalismos, etc.. antes del absolutismo no veo que quiere decir salvo que se enmarca en la dispersión territorial y de poder clásica de la Edad Media.
y aparte muchos movimientos republicanos 'antiguos' no son más que una forma de expresar el desencanto con la monarquia y el poder en general.
es que no veo que tiene que ver todo eso con el independentismo.
¿y? como tantas referencias se hacían a otros territorios y pueblos en España desde hace siglos.
por no hablar de que las referencias a España y sus pobladores son muchisimo anteriores a estas últimas.. cosa que me da igual, pero ya que usamos la Historia.
y hablar de fueros, usatges, etc.. en epocas de feudalismos, etc.. antes del absolutismo no veo que quiere decir salvo que se enmarca en la dispersión territorial y de poder clásica de la Edad Media.
y aparte muchos movimientos republicanos 'antiguos' no son más que una forma de expresar el desencanto con la monarquia y el poder en general.
es que no veo que tiene que ver todo eso con el independentismo.
Txema5
Miembro habitual
Respuesta: Arenys
Conozco mas o menos la historia, y yo soy el primero que me alegraria ante una hipotética independencia de Cataluña. Eso si, siempre y cuando lo decidiera la mayoria del pueblo catalán. Con o sin historia detrás.
Pero reitero y desde la ignorancia que da la distancia y los resultados electorales tanto autonómicos como estatales. No veo la existencia de esa mayoria que clamen al cielo por una independencia. Al contrario. Pues aunque dentro de la amalgama de partidos gobernantes hay variadas opiniones al respecto, lo que está claro es que la inmensa mayoria por lo general de votantes de CIU y PSC dudo que voten a estos partidos pensando en la independencia.
Echandole imaginación, soy catalán y estoy a favor de la independencia de Cataluña. Absurdo seria que votará a partidos mayoritarios ¿Que sentido tendria? Lo coherente seria votar por ejemplo a partidos tipo ERC. De ahi que con las cifras en la mano, continuo sin ver ese ansia de mayoria aplastante en busca de la independencia. Pues la mayoria aplastante no acompaña al clamor de la independencia.
Eso si. Es muy loable que por parte de los sectores independentistas se luche por lo que se quiere. Pero aquí el problema está en muchisimas ocasiones en que los medios o métodos que utilizan y que precisamente no respiran demasiada transigencia hacia el resto de maneras de pensar, hacen que emborronen esa lucha y den una imagen para nada consecuente y muchisimas veces "tiránica".
Al menos en Cataluña y pese a algunos espectaculos esperpénticos perpetrados por algún que otro extremista ciego. No se llega al extremo locura de hablar de purezas de sangre del grupo RH-, o cuantos apellidos seguidos pueda tener uno originarios del país. como en su momento ocurrió con ciertos condes chocheantes del PNV.
Un abrazo!
Conozco mas o menos la historia, y yo soy el primero que me alegraria ante una hipotética independencia de Cataluña. Eso si, siempre y cuando lo decidiera la mayoria del pueblo catalán. Con o sin historia detrás.
Pero reitero y desde la ignorancia que da la distancia y los resultados electorales tanto autonómicos como estatales. No veo la existencia de esa mayoria que clamen al cielo por una independencia. Al contrario. Pues aunque dentro de la amalgama de partidos gobernantes hay variadas opiniones al respecto, lo que está claro es que la inmensa mayoria por lo general de votantes de CIU y PSC dudo que voten a estos partidos pensando en la independencia.
Echandole imaginación, soy catalán y estoy a favor de la independencia de Cataluña. Absurdo seria que votará a partidos mayoritarios ¿Que sentido tendria? Lo coherente seria votar por ejemplo a partidos tipo ERC. De ahi que con las cifras en la mano, continuo sin ver ese ansia de mayoria aplastante en busca de la independencia. Pues la mayoria aplastante no acompaña al clamor de la independencia.
Eso si. Es muy loable que por parte de los sectores independentistas se luche por lo que se quiere. Pero aquí el problema está en muchisimas ocasiones en que los medios o métodos que utilizan y que precisamente no respiran demasiada transigencia hacia el resto de maneras de pensar, hacen que emborronen esa lucha y den una imagen para nada consecuente y muchisimas veces "tiránica".
Al menos en Cataluña y pese a algunos espectaculos esperpénticos perpetrados por algún que otro extremista ciego. No se llega al extremo locura de hablar de purezas de sangre del grupo RH-, o cuantos apellidos seguidos pueda tener uno originarios del país. como en su momento ocurrió con ciertos condes chocheantes del PNV.
Un abrazo!
Respuesta: Arenys
La primera, con el desconocimiento absoluto de los ciudadanos, por el conocido traidor Pau Claris, que se tragó los engaños de los franceses uno detrás de otro hasta declarar, en un primer momento, la república catalana bajo la protección del rey de Francia, renunciar a ella en días y tener que nombrar a la semana al susodicho rey conde de Barcelona.
Recuperar Cataluña costó 14 años (y gracias al apoyo de los catalanes, que a los pocos años estaban hasta las pelotas de los franceses) y la pérdida de las comarcas del Rossellón, parte de la Cerdaña y el Conflent. Un gran éxito de M. Claris. Por supuesto, lo primero que hicieron los franceses fue acabar con todas las instituciones catalanas y prohibir la lengua. Hasta ahora.
La segunda fue durante la Segunda República, con el golpe de estado (LoJaume diría el tea-party) de Companys. Esa duró 6 horas, antes de que el golpista se diera cuenta de que no le seguía nadie y se entregara al general Batet. Si durante la proclamación de 1641 los catalanes ni se enteraron, con lo que ya ves el interés independentista del pueblo, en la segunda sí pudo haber un pequeño porcentaje de la población que lo hubiera apoyado; pero no tan fuerte como para seguir a Companys en su aventura. De hecho, durante la guerra civil, en ningún momento los catalanes pensaron en declararse una república.
En lo demás que has puesto no veo la relación que tiene con un (supuesto) anhelo de independencia de los catalanes.
Las dos veces que has citado.
La primera, con el desconocimiento absoluto de los ciudadanos, por el conocido traidor Pau Claris, que se tragó los engaños de los franceses uno detrás de otro hasta declarar, en un primer momento, la república catalana bajo la protección del rey de Francia, renunciar a ella en días y tener que nombrar a la semana al susodicho rey conde de Barcelona.
Recuperar Cataluña costó 14 años (y gracias al apoyo de los catalanes, que a los pocos años estaban hasta las pelotas de los franceses) y la pérdida de las comarcas del Rossellón, parte de la Cerdaña y el Conflent. Un gran éxito de M. Claris. Por supuesto, lo primero que hicieron los franceses fue acabar con todas las instituciones catalanas y prohibir la lengua. Hasta ahora.
La segunda fue durante la Segunda República, con el golpe de estado (LoJaume diría el tea-party) de Companys. Esa duró 6 horas, antes de que el golpista se diera cuenta de que no le seguía nadie y se entregara al general Batet. Si durante la proclamación de 1641 los catalanes ni se enteraron, con lo que ya ves el interés independentista del pueblo, en la segunda sí pudo haber un pequeño porcentaje de la población que lo hubiera apoyado; pero no tan fuerte como para seguir a Companys en su aventura. De hecho, durante la guerra civil, en ningún momento los catalanes pensaron en declararse una república.
En lo demás que has puesto no veo la relación que tiene con un (supuesto) anhelo de independencia de los catalanes.
Respuesta: Arenys
Supongo que si calificas a Pau Claris de traidor, consideraras a Olivares un héroe nacional.
Decir que los ciudadanos no se enteraron de lo que pasaba... Tienes razón. La gente estaba muy contenta con los tercios españoles en su casa. Como los de Palafrugell, no?
Cataluña se nego a la unión de armas propuesta por Olivares.Y Cataluña se sublevó en el 1640. la nobleza/burguesia se reveló contra los estamentos políticos del rey, y la gente de los pueblos a los militares.
Y por cierto, una mas (click)
Lo que intentaba decir con el anterior post, es que desde siempre, en Cataluña se ha "apostado" por un autogobierno junto con España.
Supongo que si calificas a Pau Claris de traidor, consideraras a Olivares un héroe nacional.
Decir que los ciudadanos no se enteraron de lo que pasaba... Tienes razón. La gente estaba muy contenta con los tercios españoles en su casa. Como los de Palafrugell, no?
Cataluña se nego a la unión de armas propuesta por Olivares.Y Cataluña se sublevó en el 1640. la nobleza/burguesia se reveló contra los estamentos políticos del rey, y la gente de los pueblos a los militares.
Y por cierto, una mas (click)
Lo que intentaba decir con el anterior post, es que desde siempre, en Cataluña se ha "apostado" por un autogobierno junto con España.
Respuesta: Arenys
En absoluto creo que lo fuera. Sólo cumplía con su deber: tratar de mantener un imperio que se resquebrajaba por muchos lados. Castilla dio de sí lo que pudo, pero ya en aquella época estaba extenuada. Alguien tenía que coger el relevo.
Yo no he dicho eso. Repito: los ciudadanos de Cataluña desconocían por completo, a) que el traidor Claris estaba en conversaciones con los franceses, y b) que se iba a proclamar la república. Y eso fue así.
Por supuesto que los payeses estaban descontentos con los tercios españoles (que eran, básicamente, mercenarios europeos, y no castellanos) en sus tierras. Pero es lo que tienen las guerras: incomodidad para todo el mundo. Y Cataluña sabía que en caso de conflictos en Europa, estaba obligada, como el resto de los territorios de la monarquía, a aportar hombres y dinero. Su problema era el de siempre: si la afectaba directamente,.. bueno, y a regañadientes. En todos los demás casos, ni hablar. Solidaridad catalana, ese eterno oxímoron.
Ahí no hizo falta ni intervenir. El mismo avi se dió cuenta de la situación y se contentó con una amplia autonomía (que, por otra parte, es lo que ha disfrutado Cataluña durante la mayor parte de su historia).
Y es lo que ha tenido.
Respuesta: Arenys
Y el autogobierno es lo que permite el sistema autonómico este de mierda que tenemos. Cataluña así como otros territorios nacionales tienen mucha más independencia que el Ulster y el IRA lo acepto. Desde un cierto control central para que converjan ciertas políticas, asuma poderes que no pueden transferirse y manejen los impuestos para generar más paro. Eso hace más o menos el gobierno y se supone que vela para que esto no sea la casa de putas que ya es. Podemos decir que en España existe el autogobierno en sus Comunidades Autónomas.
Y el autogobierno es lo que permite el sistema autonómico este de mierda que tenemos. Cataluña así como otros territorios nacionales tienen mucha más independencia que el Ulster y el IRA lo acepto. Desde un cierto control central para que converjan ciertas políticas, asuma poderes que no pueden transferirse y manejen los impuestos para generar más paro. Eso hace más o menos el gobierno y se supone que vela para que esto no sea la casa de putas que ya es. Podemos decir que en España existe el autogobierno en sus Comunidades Autónomas.
Respuesta: Arenys
Sin entrar a debatir quien tiene razón o quien no. Por esto que dices te pongo en un ignore muy particular. No puedo hacerlo "de verdad" porque soy moderador pero a partir de ahora intentaré hacer como que no te veo.
Sin entrar a debatir quien tiene razón o quien no. Por esto que dices te pongo en un ignore muy particular. No puedo hacerlo "de verdad" porque soy moderador pero a partir de ahora intentaré hacer como que no te veo.
Respuesta: Arenys
No voy a entrar en un debate historico sobre si Pau Clarís era un traidor. Me he limitado a exponer hechos históricos mas que probados que demuestran que Cataluña ha gozado de un autogobierno desde hace mucho tiempo.
Y que no se trata de cuatro colgados de ahora que promueven un referéndum. Que en 4 ocasiones se ha proclamado la república/estat catalan (1640-1873-1931-1934). Y me he remontado hasta Fernando I, Jaime I e incluso Petronila, para que se vea que no es una cosa de hace 300 años.
Y después de esto, el tema de la independencia.
La gran mayoria de la sociedad catalana (a mi ojo mas de un 85%) no creo que este de acuerdo con la independencia. Pero si de mas autogobierno. Que ya tenemos mas que el Ulster? Y que?
Habláis que el pueblo tiene que decidir en las urnas su "destino". Que se haga un referendum de verdad. Pero esta posibilidad no la veis cuando se produce el referendum sobre el estatuto.
No voy a entrar en un debate historico sobre si Pau Clarís era un traidor. Me he limitado a exponer hechos históricos mas que probados que demuestran que Cataluña ha gozado de un autogobierno desde hace mucho tiempo.
Y que no se trata de cuatro colgados de ahora que promueven un referéndum. Que en 4 ocasiones se ha proclamado la república/estat catalan (1640-1873-1931-1934). Y me he remontado hasta Fernando I, Jaime I e incluso Petronila, para que se vea que no es una cosa de hace 300 años.
Y después de esto, el tema de la independencia.
La gran mayoria de la sociedad catalana (a mi ojo mas de un 85%) no creo que este de acuerdo con la independencia. Pero si de mas autogobierno. Que ya tenemos mas que el Ulster? Y que?
Habláis que el pueblo tiene que decidir en las urnas su "destino". Que se haga un referendum de verdad. Pero esta posibilidad no la veis cuando se produce el referendum sobre el estatuto.