Conferencia sobre extraterrestres Washington 2013 - fenómeno OVNI / UFO

[LoJaume]

¿Entonces queda confirmado que no estamos solo?

De todos modos hay cosas que antes cabría preguntarse, porque más o menos conocemos mecanismos físicos suficientes para saber como funciona el universo aunque cada día nos sorprendamos.

Pero disfracémonos de Alien y vayámonos a Raticulín a mirar con un telescopio. ¿Es el sistema solar un sistema interesante o especial desde fuera? ¿Tiene unas características que nos haga más apetecible que sistemas más cercanos a Raticulín? ¿Somos compatibles con su vida, aunque pensemos que todo se basa en agua o carbono?

Puede que a ojos vista desde fuera, no seamos más que otra estrella como miles de millones, sin nada interesante que ofrecer más allá de un planeta azul como lo hay en otros sistemas.

Hombre, de entrada, el sistema solar contiene un planeta con unas condiciones excepcionales que ha permitido el desarrollo de vida inteligente.
Quizá haya algún otro, pero tampoco parece que la galaxia esté lleno de ellos a juzgar por el silencio que reina en el cosmos.

A cualquier raticuliano que nos encontrase le deberíamos parecer interesantes, incluído tú mismo.

 

[Visitor Miyamoto]

Aprovecho para hacer una pregunta en serio: ¿por qué cuando se habla de las condiciones necesarias para la aparición de vida inteligente nos referimos siempre a la vida basada en agua o carbono (como dice Seaker)? Lo pregunto en serio y desde el desconocimiento. ¿Por qué los científicos parecen descartar siempre la posible existencia de formas de vida basadas en otros elementos? ¿Cuál es la base científica para ello? (Más allá de ser lo que conocemos).

 

[Seaker]

Desde la química es lo que parece más plausible, aunque también existe cierto "antropocentrismo" a la hora de imaginarnos a seres de otros lugares. Claro, que tampoco tenemos con qué comparar y estudiar. Pero si algo vemos aquí en la tierra, es que pese a esa base química que estudiamos, con elementos que tienden a juntarse con otros y formar moléculas complejas, es que además la vida la encontramos en sitios bastante insospechados y de condiciones difíciles. Contaminación, vulcanismo, frío, calor y que se adapta bastante bien a condiciones que parecerían incompatibles con la vida, formando además ecosistemas complejos. Se han visto estos ecosistemas en cuevas cerradas sin luz. En un momento dado el paso a esa cueva se cerró sin ningún aporte exterior, y se hizo su propia pecera autosostenible.

 

[LoJaume]

Aprovecho para hacer una pregunta en serio: ¿por qué cuando se habla de las condiciones necesarias para la aparición de vida inteligente nos referimos siempre a la vida basada en agua o carbono (como dice Seaker)? Lo pregunto en serio y desde el desconocimiento. ¿Por qué los científicos parecen descartar siempre la posible existencia de formas de vida basadas en otros elementos? ¿Cuál es la base científica para ello? (Más allá de ser lo que conocemos).

Para la aparición de vida (inteligente o no) hacen falta macromoléculas que puedan replicarse.
Y para ello, el único elemento de la tabla periódica que permite tal combinatoria es el Carbono. Conocemos todos los demás elementos -son unos 130- y ninguno permite formar macromoléculas estables, independientemente de las condiciones (presión y temperatura) que se den.
Por lo tanto la vida debe basarse en el Carbono. Teóricamente tales moléculas también se podrían formar alrededor del Silicio, pero no queda muy claro cómo podría funcionar un bicho de piedra.
Además, para que el Carbono se pueda combinar con el resto de oligoelementos (los principales O, N, H, mas los Ca, Fe, K, P, etc, etc, etc) hace falta agua líquida. Y energía, claro.

Supongo que por ahí encontrarás explicaciones mejores.

Y no, no es antropocentrismo. Los elementos están hechos de protones y neutrones, y no dan para más.

EDITO:

Bioquímicas hipotéticas - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[Seaker]

Me refería a que creemos en extraterrestres con forma humanoide. Al menos, Teluc. Sin pensar que puede haber muchas clases de inteligencias, o formas de entender el entorno que no tiene que ver ni con nuestro medio, cultura, sentidos, etc.

 

[Visitor Miyamoto]

Aprovecho para hacer una pregunta en serio: ¿por qué cuando se habla de las condiciones necesarias para la aparición de vida inteligente nos referimos siempre a la vida basada en agua o carbono (como dice Seaker)? Lo pregunto en serio y desde el desconocimiento. ¿Por qué los científicos parecen descartar siempre la posible existencia de formas de vida basadas en otros elementos? ¿Cuál es la base científica para ello? (Más allá de ser lo que conocemos).

Para la aparición de vida (inteligente o no) hacen falta macromoléculas que puedan replicarse.
Y para ello, el único elemento de la tabla periódica que permite tal combinatoria es el Carbono. Conocemos todos los demás elementos -son unos 130- y ninguno permite formar macromoléculas estables, independientemente de las condiciones (presión y temperatura) que se den.
Por lo tanto la vida debe basarse en el Carbono. Teóricamente tales moléculas también se podrían formar alrededor del Silicio, pero no queda muy claro cómo podría funcionar un bicho de piedra.
Además, para que el Carbono se pueda combinar con el resto de oligoelementos (los principales O, N, H, mas los Ca, Fe, K, P, etc, etc, etc) hace falta agua líquida. Y energía, claro.

Supongo que por ahí encontrarás explicaciones mejores.

Y no, no es antropocentrismo. Los elementos están hechos de protones y neutrones, y no dan para más.

EDITO:

Bioquímicas hipotéticas - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Muchísimas gracias! Puede ser que haya explicaciones mejores por ahí, pero desde luego esta me parece impecable!

 

[LoJaume]

Me refería a que creemos en extraterrestres con forma humanoide. Al menos, Teluc. Sin pensar que puede haber muchas clases de inteligencias, o formas de entender el entorno que no tiene que ver ni con nuestro medio, cultura, sentidos, etc.

Ah, bueno, sobre la forma de una supuesta forma inteligente, es todo un campo de creatividad.
Parece claro que deberían tener al menos un par de ojos, patas para desplazarse, manos para agarrar. Igual no serían tan distintos.

De todas formas, segun la magufada, estamos emparentados de alguna manera y compartimos parte del ADN. Y lo dicen tan panchos.

 

[Vanland]

Aprovecho para hacer una pregunta en serio: ¿por qué cuando se habla de las condiciones necesarias para la aparición de vida inteligente nos referimos siempre a la vida basada en agua o carbono (como dice Seaker)? Lo pregunto en serio y desde el desconocimiento. ¿Por qué los científicos parecen descartar siempre la posible existencia de formas de vida basadas en otros elementos? ¿Cuál es la base científica para ello? (Más allá de ser lo que conocemos).

Porque dentro de lo poquísimo que conocemos del Cosmos es lo que nos cuadra más. Si dentro de un tiempo se descubre otra cosa que tambalee lo aceptado puede que veamos más posibilidades que las que hoy en día se aceptan.

 

[Vanland]

Me refería a que creemos en extraterrestres con forma humanoide. Al menos, Teluc. Sin pensar que puede haber muchas clases de inteligencias, o formas de entender el entorno que no tiene que ver ni con nuestro medio, cultura, sentidos, etc.

Habrá de todo seguro. Otra cosa es que si una civilización quiere visitarnos para simplemente ver in situ como van las cosas - para estudiarnos no les hace falta ni acercarse seguro- pues procuren ser físicamente lo más parecido a nosotros por si acaso. Y además estar muy familiarizados con nuestra forma de pensar, sentir, actúar etc

 

[LoJaume]

Aprovecho para hacer una pregunta en serio: ¿por qué cuando se habla de las condiciones necesarias para la aparición de vida inteligente nos referimos siempre a la vida basada en agua o carbono (como dice Seaker)? Lo pregunto en serio y desde el desconocimiento. ¿Por qué los científicos parecen descartar siempre la posible existencia de formas de vida basadas en otros elementos? ¿Cuál es la base científica para ello? (Más allá de ser lo que conocemos).

Porque dentro de lo poquísimo que conocemos del Cosmos es lo que nos cuadra más. Si dentro de un tiempo se descubre otra cosa que tambalee lo aceptado puede que veamos más posibilidades que las que hoy en día se aceptan.

Pues no. Aunque desconocemos muchas cosas, sabemos mucho más de lo que crees. Por ejemplo, sabemos la materia de la que está hecha el universo, desde aquí hasta la galaxia más lejana. (Bueno, exceptuando la "materia oscura", si es que existe)
Comprendo que para alguien que no tiene ni puta idea de Física y Química todo eso del Universo le puede sonar a magia fascinadora, pero no, no quedan elementos mágicos por descubrir, precisamente porque la tabla periódica está completa, y las leyes de la física y la química se aplican en todas partes.
Por cierto, sabes qué es la Tabla Periódica de los Elementos? Sabes algo sobre la estructura de los átomos? Sabes que son las valencias atómicas y la combinatoria molecular? Sabes de qué rayos te estoy hablando?
Ya te digo yo que no se descubrirá ningún otro elemento que haga "tambalear" nada.

Para aclarártelo un poco más, sabes algo de Algebra? Pues 2+2=4, aquí, en la galaxia de Andrómeda y en Raticulín.

 

[Vanland]

Hace un tiempo ví un documental sobre la posibilidad de vida extraterrestre en la que salía un Astrónomo - no recuerdo ahora el nombre- que expuso un razonamiento brutal sobre el tema. Decía que viéndolo todo desde nuestro razonamiento las humanidades evolucionan irremediablemente expandiéndose hacía afuera. Pasamos de la aldea a las ciudades. De ahí procuramos conocer más allá atravesando mares, vastas extensiones de tierra... Etc.

Ahora estamos en la fase de salir realmente hacía fuera, hacía el espacio.
Teniendo en cuenta por un lado que nuestro sol es de las estrellas más jóvenes que hay en el universo y que por otro lado según la ecuación de Drake - y la misma lógica- ha de haber cientos de miles de civilizaciones más avanzadas que la nuestra, evidentemente estas civilizaciones más avanzadas - algunas nos pueden llevar miles y miles de años de ventaja- ya nos habrían descubierto sobradamente porque su capacidad de expansión unida a su nivel tecnológico - van en paralelo- hacen muy muy fácil que de hecho hace tiempo ya nos estén observando sin tan siquiera darnos cuenta, como hacemos nosotros con las hormigas.
Es decir, por pura lógica lo rarísimo es que no estén aquí.

Siguiendo nuestro razonamiento lógico estás avanzadísimas civilizaciones conocerán formas de desplazamiento a través del cosmos que nosotros aún ni olemos, "atajos" que nosotros sólo podemos soñar con modelos teóricos seguramente además erróneos que les permitan acercarse por muy lejos que se encontrara su origen. Y desde luego nos observarían intentando interferir lo mínimo posible como hacemos nosotros al observar los animales, sin que nos adviertan. Si tienen algún interés de contacto directo lo harían muy progresivamente dejándose ver de vez en cuando para que les "vayamos sonando" hasta que estuviéramos realmente preparados - que aún hoy no lo estamos ni de coña_

De hecho comentó que podrían estar incluso infiltrados entre la humanidad sin que nos diéramos cuenta.
Por último comentó que si hubiera civilizaciones negativas no podrían llegar a nosotros porque su nivel de consciencia no les hubiera permitido lograr sobrevivir lo suficiente para poder llegar a desarrollar la tecnología necesaria para lograrlo. Sería como poner una pistola en manos de un niño de dos años. El niño no tiene la capacidad de consciencia necesaria para manejar correctamente esa tecnología. Y al final pues se pegaría un tiro.
Nuestra civilización está en una fase adolescente muy peligrosa en la que la tecnología que desarrollamos puede empezar a estar sobrepasando nuestra capacidad de consciencia. - Tal como cláramente se está viendo-. Es más, según afirmó la prueba de que una civilización destructiva no puede llegar a nosotros por lo comentado es que aún estamos vivitos y coleando. Una civilización destructiva superior tecnológicamente a la nuestra no hubiera ni esperado a que tuviéramos la más mínima posibilidad tecnológica de defendernos o por lo menos de intentar defendernos.
Chapeau!! A ver si encuentro las declaraciones.

 

[LoJaume]

Habrá de todo seguro. Otra cosa es que si una civilización quiere visitarnos para simplemente ver in situ como van las cosas - para estudiarnos no les hace falta ni acercarse seguro- pues procuren ser físicamente lo más parecido a nosotros por si acaso. Y además estar muy familiarizados con nuestra forma de pensar, sentir, actúar etc

Pues no se esmeran mucho, eh?

Joder, no se dan cuenta de que cantan un huevo?

Vaya, si son capaces de surcar el espacio -o pasar por puertas interdimensionales- no son capaces de ponerse un disfraz de Seaker, por ejemplo?

 

[LoJaume]

Hace un tiempo ví un documental sobre la posibilidad de vida extraterrestre en la que salía un Astrónomo - no recuerdo ahora el nombre- que expuso un razonamiento brutal sobre el tema. Decía que viéndolo todo desde nuestro razonamiento las humanidades evolucionan irremediablemente expandiéndose hacía afuera. Pasamos de la aldea a las ciudades. De ahí procuramos conocer más allá atravesando mares, vastas extensiones de tierra... Etc.

Ahora estamos en la fase de salir realmente hacía fuera, hacía el espacio.
Teniendo en cuenta por un lado que nuestro sol es de las estrellas más jóvenes que hay en el universo y que por otro lado según la ecuación de Drake - y la misma lógica- ha de haber cientos de miles de civilizaciones más avanzadas que la nuestra, evidentemente estas civilizaciones más avanzadas - algunas nos pueden llevar miles y miles de años de ventaja- ya nos habrán descubierto sobradamente porque su capacidad de expansión unida a su nivel tecnológico - van en paralelo- hacen muy muy fácil que de hecho hace tiempo ya nos estén observando sin tan siquiera darnos cuenta, como hacemos nosotros con las hormigas.
Es decir, por pura lógica lo rarísimo es que no estén aquí.

Siguiendo nuestro razonamiento lógico estás avanzadísimas civilizaciones conocerán formas de desplazamiento a través del cosmos que nosotros aún ni olemos, "atajos" que nosotros sólo podemos soñar con modelos teóricos seguramente además erróneos que les permitan acercarse por muy lejos que se encontrara su origen. Y desde luego nos observarían intentando interferir lo mínimo posible como hacemos nosotros al observar los animales, sin que nos adviertan. Si tienen algún interés de contacto directo lo harían muy progresivamente dejándose ver de vez en cuando para que les "vayamos sonando" hasta que estuviéramos realmente preparados - que aún hoy no lo estamos ni de coña_

De hecho comentó que podrían estar incluso infiltrados entre la humanidad sin que nos diéramos cuenta.
Por último comentó que si hubiera civilizaciones negativas no podrían llegar a nosotros porque su nivel de consciencia no les hubiera permitido lograr sobrevivir lo suficiente para poder llegar a desarrollar la tecnología necesaria para lograrlo. Sería como poner una pistola en manos de un niño de dos años. El niño no tiene la capacidad de consciencia necesaria para manejar correctamente esa tecnología. Y al final pues se pegaría un tiro.
Nuestra civilización está en una fase adolescente muy peligrosa en la que la tecnología que desarrollamos puede empezar a estar sobrepasando nuestra capacidad de consciencia. - Tal como cláramente se está viendo-. Es más, según afirmó la prueba de que una civilización destructiva no puede llegar a nosotros por lo comentado es que aún estamos vivitos y coleando. Una civilización destructiva superior tecnológicamente a la nuestra no hubiera ni esperado a que tuviéramos la más mínima posibilidad tecnológica de defendernos o por lo menos de intentar defendernos.
Chapeau!! A ver si encuentro las declaraciones.

Bueno, va, te compro esta hipótesis.

Lo que no me cuadra nada es que haya individuos que dicen tener contacto directo con esos seres, ...y que los ufólogos se lo crean!
No solo eso, sino que además difunden los "mensajes de los extraterrestres" a través de libros y webs de misterio! Joder, acaso no tienen miedo a que "tambalee" todo? Porque, a ver, estamos preparados o no lo estamos? O solo están preparados los que están dispuestos a comprarse el libro que lo explica mejor?

Por cierto, ya que has hablado sobre la Ecuación de Drake, convendría tomártela con precaución, porque de lógica y científica no tiene nada.

Ecuación de Drake - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Críticas a la ecuación de Drake
Desde un punto de vista científico, el interés de la Ecuación de Drake radica en el propio planteamiento de la ecuación, mientras que al contrario carece de sentido tratar de obtener cualquier solución numérica de la misma, dado el enorme desconocimiento sobre muchos de sus parámetros. Los cálculos realizados por distintos científicos han arrojado valores tan relativamente dispares como una sola civilización, o diez millones.

Se ha postulado también que la ecuación podría ser excesivamente simplista y que está incompleta. Un equipo de astrobiólogos ha sugerido incluir aspectos energéticos, así como la inclusión de planetesimales helados como nuevas variables de la ecuación. Habría que tener en cuenta satélites como Europa que podrían contener enormes océanos de agua líquida.26

 

[Atreus]

Lo que es una auténtica perversión del "pensamiento lógico" (ese que tanto cita para dárselas de deductor objetivo y estudiado) es precisamente utilizar conceptos científicos al tuntún para acabar deduziendoh cosas como "deben estar viéndonos", "raro es que no estén por aquí", "como nosotros a las hormigas", etc.

Gente que cree que el mundo es un capítulo de Expediente X.

 

[Henry Morrison]

Lo que es una auténtica perversión del "pensamiento lógico" (ese que tanto cita para dárselas de deductor objetivo y estudiado) es precisamente utilizar conceptos científicos al tuntún para acabar deduziendoh cosas como "deben estar viéndonos", "raro es que no estén por aquí", "como nosotros a las hormigas", etc.

Profundicemos un poco más en el asunto. Estos aliens tendrían, al parecer, una tecnología acojonante. Puesto que sabemos, con cierto grado de certeza, que no existe vida en ningún planeta del sistema solar, ellos vendrían de otro. Eso significa resolver un montón de problemas que nosotros no hemos resuelto: estructuras de aeronática, velocidad, soporte vital para viajes largos, exposición a radiaciones... su tecnología debe ser enormemente avanzada. Su inteligencia también.

Supongamos que nosotros descubrimos un planeta con seres vivos en el equivalente tecnológico a la edad de piedra. Nosotros podemos:

-No hacer nada (solo observar, prohibido intervenir)
-Ayudarlos (tecnología, medicinas, comida...)
-Putearlos (esclavitud, arrebatamiento de su planeta para nuestro provecho...)

¿Porque estos aliens no hacen ninguna de estas cosas? Su principal actividad es ir por ahí, con los LEDS encendidos para ser bien visibles y poder salir en un montón de fotos borrosas, haciendo maniobras delante de labriegos, militares, pilotos, y otros testigos de clase A. A veces secuestran a un pobre desgraciao, lo suben a la nave y se ponen a hacerle mil perrerías, soltándolo luego por el campo, pero le dejan la memoria intacta para que el tipo en cuestión pueda contárselo al magufo de turno, y este pueda ponerlo en sus libros. Cuando se sienten especialmente creativos, dan clase de dibujo sobre nuestras cosechas, para perjuicio seguramente, del mismo pobre labriego al que han torturado un rato antes.

¿Una civilización capaz de resolver problemas complejísimos, no puede inventar un sistema de ocultación para sus naves? Si nosotros hemos hecho algún avance primitivo en ese campo, ¿no tendrían ellos ya algo operativo y funcional? ¿Y para borrar la memoria?

Si les da igual ser vistos, deberían existir miles de documentos gráficos, claros y precisos, fuera de toda duda. Pero curiosamente, desde que prácticamente todos llevamos móviles (pequeños ordenadores en miniatura con cámara incorporada) este tipo de "documentos" se dan bastante menos. Sacar el móvil y grabar en vídeo no reviste ninguna dificultad.

Y si no desean ser vistos, ¿porque no apagan los faros? ¿Porque de pronto se ponen a hacerse el chulo y a dejar en el barro a pilotos con miles de horas de vuelo y militares, dando trompos por nuestro espacio aéreo? ¿Qué pretenden conseguir, inflarse el ego? ¿Porqué secuestran gente y la sueltan luego por ahí para que puedan aportar su testimonio en Cuarto milenio? Si desean proceder de forma oculta, no es un procedimiento inteligente. Si no desean proceder de forma oculta, la cantidad de pruebas sería abrumadora y no lo es.

Su proceder es absurdo, tan listos para unas cosas y tan poco espabilados para otras.

 

[Seaker]

Podría haber vida en otros sitios del sistema solar.

Enviado desde mi GM1913 mediante Tapatalk

 

[EdoNork]

La infinidad del espacio sirve para argumentar la existencia de millones de civilizaciones. Curiosamente, esa infinidad no se toma en cuenta para evaluar la posibilidad de que un par de ellas se encuentren en el espacio y el tiempo.

 

[LoJaume]

Y si no desean ser vistos, ¿porque no apagan los faros? ¿Porque de pronto se ponen a hacerse el chulo y a dejar en el barro a pilotos con miles de horas de vuelo y militares, dando trompos por nuestro espacio aéreo? ¿Qué pretenden conseguir, inflarse el ego? ¿Porqué secuestran gente y la sueltan luego por ahí para que puedan aportar su testimonio en Cuarto milenio? Si desean proceder de forma oculta, no es un procedimiento inteligente. Si no desean proceder de forma oculta, la cantidad de pruebas sería abrumadora y no lo es.

Su proceder es absurdo, tan listos para unas cosas y tan poco espabilados para otras.

Bueno, no descartes la posibilidad de que nos visiten los extraterrestres canis.

- venga, Kevin, deja ya de joder a los terrícolas con el ovni, coño, que al final nos van a pillar
- fua, espera que les meta el subwoofer a tope, que se van a cagar.

En este caso, sus objetivos no estarían demasiado claros, y dependerían de lo que se hubiesen fumao aquel día.
No sé si el amigo @Vanland tiene otra explicación, pero me parece la más coherente con las preguntas que has planteado.

 

[Vanland]

expandir...

Profundicemos un poco más en el asunto. Estos aliens tendrían, al parecer, una tecnología acojonante. Puesto que sabemos, con cierto grado de certeza, que no existe vida en ningún planeta del sistema solar, ellos vendrían de otro.

Eso de que sabemos que no existe vida en nuestro sistema solar...
De entrada tendemos a creer que sólo es habitable el exterior. No pensamos nada del interior de los planetas.
Segundo: Si existiera una civilización con por ejemplo 3000 años de ventaja sobre la nuestra ya me dirás lo que les costaría camuflarse o sencillamente manipular o alterar los instrumentos de detección que poseemos. Quizás por eso han desaparecido inexplicablemente tantas sondas en marte...

Supongamos que nosotros descubrimos un planeta con seres vivos en el equivalente tecnológico a la edad de piedra. Nosotros podemos:

-No hacer nada (solo observar, prohibido intervenir)
-Ayudarlos (tecnología, medicinas, comida...)
-Putearlos (esclavitud, arrebatamiento de su planeta para nuestro provecho...)

El último punto no tiene ninguna lógica puesto que para llegar hasta ese punto a un planeta necesitaríamos un nivel tecnológico que sólo sería posible con un nivel de consciencia - que no es lo mismo que inteligencia aunque suelan ir a la par- muy por encima de las trasnochadísimas ideas de poder que manejamos en nuestra civilización. La prueba es de que así nos va. Pendientes continuamente de un hilo cada vez más fino.

Es cuanto a las otras dos: la primera, la de no hacer nada, la de no interferir sería por puro razonamiento la más correcta y la que por pura lógica es totalmente ilógico que no esté ya ocurriendo. Desde los años 40 hemos hecho "demasiado" ruido como para que civilizaciones de un grado superior no hayan advertido nuestra presencia. Efectivamente lo lógico es que estuvieran observándonos con discreción ya que serían muy muy conscientes de lo que ocurriría si se presentarán masivamente al mundo. Lo sabe hasta el Pentágono que tras un estudio concluyó que un contacto directo con una civilización extraterrestre llevaría a todo tipo de desordenes sociales, religiosos etc. Finalmente aún en paz el contacto conllevaría la absorción de nuestra civilización por la superior, la extraterrestre.

En cuanto a la segunda opción, ayudarlos lo haríamos interfiriendo lo menos posible y sólo en lo estrictamente necesario. Porque la idea no sería "hacerles los deberes" o sacarles las castañas del fuego en absoluto. Cuando grabamos a los animales ¿a que no ayudamos al antílope que está siendo atacado por la leona? ¿Por qué?

Si quisiéramos ayudarles en un momento transcendental en la evolución de esa civilización nos podríamos mostrar siempre de forma muy indirecta y no a toda la civilización en conjunto. Sólo a los elementos que pudieran trasladar esa ayuda. En nuestro caso estamos a punto de saltar al cosmos. En los últimos 50 años hemos dado cada vez pasos más regulares y constantes hacía eee nuevo estadio evolutivo.

Si por pura lógica hay efectivamente civilizaciones observándonos es lógico que procuren irse muy poco a poco manifestándose para que nos fuéramos concienciando - primero a través de elementos concretos- de su existencia afín de ayudarnos en ese salto. Qué casualidad que la era moderna OVNI comenzará precisamente cuando empezamos a idear la forma de salir al espacio hace 50 años. Lógicamente se trata de dar "avisos" de su existencia afín de que los gobiernos de todo el mundo supieran lo que hay. Pero desde luego nunca abiertamente porque sencillamente como humanidad no estamos aún preparados.

También sería muy lógico que estuvieran recogiendo muestras de flora o fauna afín de preservarlas en caso de un cataclismo global. Pero desde luego sino quisieran ser advertidos, podrían estar delante de nuestras narices y no darnos ni cuenta, como muchas veces hacemos nosotros mismos cuando observamos a los animales.

 

[Vanland]

Noticia bomba el año pasado que me han Pasado. La noticia y el informe se pueden descargar aquí:

Un informe del Pentágono "reconoce" que los ovnis son extraterrestres

Y otra noticia de este mismo pasado verano muy muy interesante:

La confesión del Pentágono sobre los OVNIs que lo cambia todo

¡Vaya con los globitos solares! Sí que dan guerra

 

[Vanland]

¡Por cierto! En la Wikipedia hablan del incidente:
USS Nimitz UFO incident - Wikipedia

¡ Vaya festival!

 

[LoJaume]

Supongamos que nosotros descubrimos un planeta con seres vivos en el equivalente tecnológico a la edad de piedra. Nosotros podemos:

-No hacer nada (solo observar, prohibido intervenir)
-Ayudarlos (tecnología, medicinas, comida...)
-Putearlos (esclavitud, arrebatamiento de su planeta para nuestro provecho...)

El último punto no tiene ninguna lógica

Por?
Y no podría ser que esos seres superinteligentes y supermorales de la reostia nos viesen como una especie que se matan unos a otros, donde buena parte de sus ejemplares pasan hambre mientras otros tiran la comida, y que van directos a la autoextinción porque no saben cuidar su privilegiado planeta?
No podría ser que nos viesen como una peligrosa plaga del planeta, y que decidieran exterminarnos de la misma forma que nosotros exterminamos una plaga de pulgones que arruina nuestros geranios?

 

[LoJaume]

Noticia bomba el año pasado que me han Pasado. La noticia y el informe se pueden descargar aquí:

Un informe del Pentágono "reconoce" que los ovnis son extraterrestres

Ah, pues si lo cuenta "espaciomisterio.com" seguro que es cierto, qué duda cabe.

Y otra noticia de este mismo pasado verano muy muy interesante:

La confesión del Pentágono sobre los OVNIs que lo cambia todo

¡Vaya con los globitos solares! Sí que dan guerra

Joder, sabía que éste era un medio facha, pero no sabía que también se abonasen a las tonterías magufas. Bueno, de hecho, ambas cosas tienen relación: la ignorancia.

Y lo del Nimitz también es muy bueno. En la Wikipedia "hablan" del incidente, por lo que haciendo uso de la lógica magufa, ...los extraterrestres existen!

 

[Atreus]

"Noticia bomba", dice

Si, fíjate cómo ha cambiado el mundo desde entonces, la noticia no se ha olvidado al día y medio sino que lleva el planeta entero hablando de ello desde hace un mes, los marcianitos han regresado a la primera plana de los noticiarios mundiales, los hufólogos han logrado el reconocimiento público que sin embargo nunca han perseguido, hay movimientos mundiales en todas las capitales utilizando caretas de Allen Hynek...

Cada uno en su mundo.

 

[LoJaume]

... los hufólogos han logrado el reconocimiento público que sin embargo nunca han perseguido,

Sí señor.
Si esta gente realmente quisiesen tener el mínimo reconocimiento público, deberían empezar por echar al montón de engañabobos, estafadores y charlatanes, desenmascarados innumerables veces en sus embustes.
Por esto cuando en sus "congresos" veo a farsantes como Jaime Maussan -por poner un ejemplo- queda claro que lo único que tienen en común es su voluntad de continuar manteniendo su negocio, basado en el engaño y la estafa.