Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

[geminis]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

No es eso, Geminis. Aunque no comparto totalmente la hipótesis del "choque de civilizaciones" de Huntington, no se puede negar que tiene un fondo de verdad. ¿Cómo actuar en cuestiones como la del pañuelo, con el debate que suscitó en Francia? Para algunos, cada uno puede tener libertad para vestirse como quiera; para otros, el pañuelo en la cabeza es un símbolo de la sumisión de la mujer islámica; para muchas mujeres islámicas, es una muestra de respeto por su religión y lo llevan con orgullo. Muchos obreros del XIX, cuando iban los primeros socialistas a las fábricas para hablarles de la opresión, los echaban con cajas destempladas porque no eran conscientes de su situación (o conciencia de clase, como queráis llamarlo). ¿Son situaciones comparables? No lo sé, aunque yo me inclino por la opción de amoldarse a la cultura del país que te acoge, sin tener por qué renunciar a tus principios.

Muy interesante reflexión. Yo soy poco partidario de Huntinngton, al menos lo poco que he leído al respecto. No se pueden negar los puntos de fricción que existen y existirán. No creo que nadie los niegue, el problema es dotarnos de instrumentos que mitiguen en lo posible estos problemas. Ahora si la conclusión de la que se parte es la no aceptación del otro, poco hay que hacer. Si partimos de la premisa que el Islam per se es perverso es como predicar en el desierto.

Entre un discurso naïf y buen-rollista y la guerra preventiva tiene que existir algún término medio. Al menos eso espero...

Edito para recomendar la lectura que me ocupa estos días: "El Miedo a los Bárbaros" de Tzvetan Todorov.

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Muy interesante reflexión. Yo soy poco partidario de Huntinngton, al menos lo poco que he leído al respecto. No se pueden negar los puntos de fricción que existen y existirán. No creo que nadie los niegue, el problema es dotarnos de instrumentos que mitiguen en lo posible estos problemas. Ahora si la conclusión de la que se parte es la no aceptación del otro, poco hay que hacer. Si partimos de la premisa que el Islam per se es perverso es como predicar en el desierto.

Entre un discurso naïf y buen-rollista y la guerra preventiva tiene que existir algún término medio. Al menos eso espero...

Totalmente de acuerdo con tus reflexiones.Yo confío en que los movimientos renovadores dentro del propio mundo islámico vayan tomando cada vez más fuerza y contribuyan a hacer posible un entendimiento que, por otro lado, es absolutamente imprescindible.

Edito: Me apunto tu recomendación, aunque no tengo nada de tiempo para leer. Tengo esperando Orientalismo, de E. W. Said, que es un clásico en el asunto. Trata sobre cómo Occidente ha ido creando una visión del "Otro", el islámico, el exótico, el "oriental" a lo largo de la Historia. Aunque me temo que los españoles sabemos bastante de eso gracias a los escritores del XIX que venían a Sierra Morena en busca de aventuras y bandoleros.

 

[Tozzi]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Yo aplicaria lo mismo que dice Reverte de los católicos además de los musulmanes, pero hay que hacer buenrollismo y convivir con ellos

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Yo aplicaria lo mismo que dice Reverte de los católicos además de los musulmanes, pero hay que hacer buenrollismo y convivir con ellos

Tozzi, ¿tú crees que aquí se está discutiendo el credo que profese cada uno? Sabes que no va por ahí. Y por otro lado...

TÍTULO II
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

 

[Seaker]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Como si tuviese mucho respeto por los católicos que andan por ahí representando lo más rancio y asqueroso de esta sociedad la nuestra. Ya sabéis a que tipo de católicos y medios conservadores me estoy refirendo. Así como digo lo mismo del otro lado.

 

[Tozzi]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Yo creo que no es un choque de culturas sino de religiones. Las culturas se adaptan si no hay un freno de por medio, que en este caso es el credo. De hecho el post habla de los musulmanes, los que profesan la religión del Islam, el argumentario es de caracter claramente religioso

Ya sabéis a que tipo de católicos ... me estoy refirendo

A todos. Aqui se habla también de todos los musulmanes

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

El vivir en una sociedad libre implica aceptar el hecho religioso y sus distintas manifestaciones. El problema es cuando se quiere imponer un credo a toda la sociedad. Es cierto que en este sentido hay mucho que decir de algunos sectores católicos; pero vamos, las comparaciones son odiosas ¿eh?

 

[Seaker]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

No, lo religioso marca su forma de ser. A mí francamente me da igual que recen a algo llamado Alá o a San Espinete, lo que no me da igual es lo que una manipulación de su propio libro les puede llevar a hacer y que vemos todos los días en el telediario. Todo ello con la "impagable" ayuda de la política exterior occidental...

En el Ulster con la gilipollez hasta hace dos días han estado igual, con la diferencia de que allí el componente religioso era casi más político y cada uno vivía su religión como le salía de las narices. El problema es que los otros eran de los otros.

Pero vamos, que la Unión Iglesia - Estado siga justificando allí que se debe penar a una mujer por llevar pantalones o lo que pasa también en nuestro "occidentalizado" vecino del sur es como para desde mi punto de vista que me ha dado crecer y vivir sin un referente religioso valido, sentir poco respeto por lo que son capaces de hacer.

Lo dije hace poco en este mismo hilo. Me molesta profundamente ver a una mujer totalmente sometida al marido. Pero irónicamente parece que desde los grupos más abiertos y con un ideario político muy tendente a la izquierda eso se respeta porque es su religión cuando aquí prohibimos anuncios porque a uno le sale de las narices decir que es sexista.

 

[Lorencho]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Ya que estamos recomendando libros, yo por mi parte recomiendo a todos los foreros que nos estan leyendo -cristianos y musulmanes- un libro que ya tiene algunos años pero que no prescribe, ya que es como una especie de Biblia para el ateo, valgame la expresión.

ELOGIO DEL ATEÍSMO de Gonzalo Puente Ojea

En el encontraremos toda una filosofia en contra de toda alienación religiosa, que contribuye a fortalecer las razones que tenemos algunos a no creer, si no a estimular a otros a cuestionarse las suyas propias, sean catolicas o, ay, en menor medida las musulmanas (aunque no creo que se lo podamos colar a estos)

 

[Pequeño Flynn]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Ya que estamos recomendando libros, yo por mi parte recomiendo a todos los foreros que nos estan leyendo -cristianos y musulmanes- un libro que ya tiene algunos años pero que no prescribe, ya que es como una especie de Biblia para el ateo, valgame la expresión.

ELOGIO DEL ATEÍSMO de Gonzalo Puente Ojea

En el encontraremos toda una filosofia en contra de toda alienación religiosa, que contribuye a fortalecer las razones que tenemos algunos a no creer, si no a estimular a otros a cuestionarse las suyas propias, sean catolicas o, ay, en menor medida las musulmanas (aunque no creo que se lo podamos colar a estos)

Buenas, Mike. Si te interesa la filosofía y la teología, te recomiendo el libro ¿Existe Dios?, de Hans Küng. Él es católico, y su libro es una defensa de la existencia de Dios. Para ello, expone en cada capítulo la filosofía de Nietzsche, Marx, Feuerbach, Camus, Heidegger... y le da su respuesta como creyente. Aunque me parece que este tipo de obras no van a convencer a nadie (en el fondo, el ateo seguirá siendo ateo y el creyente, creyente), es admirable la lucidez de este teólogo (claro, el Vaticano lo amonestó pronto, aunque creo que ahora ha tenido algún encuentro con Ratzinger).

Tierno Galván escribió algo sobre el agnosticismo, creo que también es muy buen libro, pero no he podido leerlo aún.

Perdón por el OT

 

[Lorencho]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Gracias Pequeño, pero ponerme a leer un libro que intenta rebatir los argumentos del que yo he puesto, me pareceria un acto de cinismo por mi parte que no quisiera asumir.

Precisamente los ateos no necesitamos medias tintas como el agnosticismo o el "...y si" para fundamentarnos en,- no quiero decir creencias-, forma de ver la vida.

 

[sikander]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

eso de "movimientos renovadores dentro del Islam", que se lleva oyendo hace mil, creo que es más voluntarismo que otra cosa, lo renovador sería salirse del Islam que es una religión que tolera muy mal, por su propia naturaleza, la separación con la sociedad civil, la politica, etc....



geminis, esto es algo más amplio que el ambito del Codigo Penal, ese es el tema, la libertad en Europa es aprovechada para introducir aspectos nada libres en ambitos privados en los que es muy dificil actuar, nuestras leyes están hechas pensando en nuestra cultura, y cuando viene gente con otra visión no sabemos como actuar porque en mucho casos no vemos motivo legal para ello, pero si existen motivos socioculturales para hacerlo, que por nuestra propia naturaleza nos negamos a aceptar.
y hablo más desde un concepto europeo que español, porque este tema se lleva planetando desde hace mucho tiempo en Occidente con extremistas politicos o religiosos, ¿hay que tolerar la intolerancia? si no lo hacemos, ¿nos convertimos en lo mismo que queremos erradicar?

 

[geminis]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

eso de "movimientos renovadores dentro del Islam", que se lleva oyendo hace mil, creo que es más voluntarismo que otra cosa, lo renovador sería salirse del Islam que es una religión que tolera muy mal, por su propia naturaleza, la separación con la sociedad civil, la politica, etc...

Supongo que igual de mal que lo toleró ( y aún hoy en día) el cristianismo ( iglesia católica en nuestro caso).

 

[geminis]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

y hablo más desde un concepto europeo que español, porque este tema se lleva planetando desde hace mucho tiempo en Occidente con extremistas politicos o religiosos, ¿hay que tolerar la intolerancia? si no lo hacemos, ¿nos convertimos en lo mismo que queremos erradicar?

Uno de los desafios del nuevo milenio ( que pendante me ha quedado). ¿ Tú crees que todo el Islam es intolerante? No serán ciertas practicas la que lo hacen intolerante, igual que el cristianismo, dicho sea.

 

[Dr.Lao]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

 

[geminis]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Gracias Pequeño, pero ponerme a leer un libro que intenta rebatir los argumentos del que yo he puesto, me pareceria un acto de cinismo por mi parte que no quisiera asumir.

Precisamente los ateos no necesitamos medias tintas como el agnosticismo o el "...y si" para fundamentarnos en,- no quiero decir creencias-, forma de ver la vida.

Yo lo veo difente. El saber no ocupa lugar y Hans Küng es un tipo interesante de leer. Tiene una serie documental sobre las diferentes religiones en el mundo muy potable.

 

[sikander]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

¿Tú crees que todo el Islam es intolerante?

más que intolerante muy intrusivo, el unico ejemplo que se suele poner es el de las "Tres culturas" de Cordoba, que aparte de tener 800 años, se ha ido demostrando falso por la historiografía.
parte de la Europa cristiana lleva siglos desembarazada de las cuestiones religiosas de sus ciudadanos, y no creo que sea por casualidad.


sobre tu otro quote, ¿a quien le importa hoy lo que diga la Iglesia catolica? yo hablo de sociedad, no de estructuras organizadas.

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

¿a quien le importa hoy lo que diga la Iglesia catolica?

La iglesia católica no es mas invasiva porque no puede, no porque no quiera. ¿Y por qué no puede? Pues porque las sociedades o países que viven con esa religión son mas avanzadas en ciertos temas que las sociedades o países que viven con la religión musulmana, así de fácil. Si un visitante del espacio exterior viera las declaraciones de algún personaje importante de la iglesia católica, podría pensar sin temor a equivocarse que esa religión es de gente que vive en el pasado y de sociedades salvajes, mas o menos lo que se piensa ahora aquí de la religión musulmana. ¿Estaría en lo cierto? Pues puede que si...

A lo que voy es a que vemos la paja en el ojo del otro pero no la viga en el nuestro y de paso dibujamos un escenario en el que nuestro país y nuestro continente será dominado por los musulmanes en menos de diez años y, evidentemente, no es así. Ya hay leyes que regulan el que un tío pegue una paliza a su mujer por no llevar el trapo o que una madre mutile a su hija, así que no veo el problema. Si queremos ver como esas barbaridades van cada vez a menos, tenemos que movernos hacia la integración, porque si no, los grupos sociales se cierran en banda y se radicalizan. Además, no se en qué universo paralelo vivirán muchos de aquí, pero en mi barrio y en las zonas por donde voy, veo a niñas de padres musulmanes que ni van con trapo ni hacen cosas propias de "su religión", es decir, se han integrado.

 

[sikander]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

La iglesia católica no es mas invasiva porque no puede, no porque no quiera

pues eso, no puede porque no se la deja, y eso que en el Islam ni siquiera hay una estructura burocratica religiosa tan organizada.
es la esencia de la religión, no Rouco y demás banda.


ir a una manifestación contra el aborto no es seguir a la Iglesia.

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

ir a una manifestación contra el aborto no es seguir a la Iglesia.

Hombre, para mi está claro que buena parte de la gente que va a esas manifestaciones, lo hace en nombre de su religión. No hay mas que leer ciertos foros...

 

[Tiberiuz]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

ir a una manifestación contra el aborto no es seguir a la Iglesia.

Tienes razón. Al menos en parte.

Si esta gente se pone delante o la organizan... conmigo que no cuenten.

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Por cierto, la foto que he puesto no era de una manifestación contra el aborto...

 

[Tiberiuz]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Por cierto, la foto que he puesto no era de una manifestación contra el aborto...

Eso parece. Es de una mucho más intransigente

 

[sikander]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Por cierto, la foto que he puesto no era de una manifestación contra el aborto...

y.... ¿supuso alguna presión? como tienen taaanta influencia.



intenta leyes así en un pais musulmán con un Gobierno ni siquiera islamista.

 

[Hallowed be thy name]

Respuesta: Demografia Musulmana: Nos estan colonizando

Por cierto, la foto que he puesto no era de una manifestación contra el aborto...

y.... ¿supuso alguna presión? como tienen taaanta influencia.



intenta leyes así en un pais musulmán con un Gobierno ni siquiera islamista.

La foto era en respuesta a que la iglesia no mueve gente en las manifestaciones. Lo hace. Tampoco he dicho que tenga mucha influencia (afortunadamente no la tiene). Sobre lo de intentar algo así en un país musulmán, tengo claro que no es posible. ¿He dicho lo contrario en algún momento?