Demografia Musulmana y emigraciones afines: Nos estan colonizando

A ver si se os mete esto en la cabeza: Los inmigrantes ilegales continuarán llegando a Europa, gobierne quien gobierne. Ahora dice la Meloni que aumentará las expulsiones. :freak Bueno, pues quizá expulse a unos miles, pero le entrarán 200.000 más.

La única forma de reducirla es que en sus países de origen la situación no sea tan calamitosa.

Estoy de acuerdo, pero desde aquí también se pueden hacer muchas cosas para parar la llegada descontrolada, pero cada vez tengo más claro que NO SE QUIERE HACER. Las razones, a saber, pero está clarísimo que aquí se mira para otro lado.
 
A ver si se os mete esto en la cabeza: Los inmigrantes ilegales continuarán llegando a Europa, gobierne quien gobierne. Ahora dice la Meloni que aumentará las expulsiones. :freak Bueno, pues quizá expulse a unos miles, pero le entrarán 200.000 más.

La única forma de reducirla es que en sus países de origen la situación no sea tan calamitosa.
Díselo a Australia.
 
Estoy de acuerdo, pero desde aquí también se pueden hacer muchas cosas para parar la llegada descontrolada, pero cada vez tengo más claro que NO SE QUIERE HACER. Las razones, a saber, pero está clarísimo que aquí se mira para otro lado.
Sencillamente por la curva demográfica.

Sin inmigración estamos condenados a morir en Europa. Pero en vez de hacerlo bien…pues tenemos lo que tenemos.
 
Sencillamente por la curva demográfica.

Sin inmigración estamos condenados a morir en Europa. Pero en vez de hacerlo bien…pues tenemos lo que tenemos.

Esa excusa no me vale.

Podemos organizar inmigración de países mucho más cercanos a nosotros por idioma o cultura, si es que de verdad la necesitamos. Porque aquí hace no mucho se tenían cuatro hijos por casa y tan felices, ¿qué ha pasado para que dejemos de hacerlo? ¿Por qué no solucionamos eso?

La solución no puede ser que venga gente sin ningún tipo de filtro, de mala manera y que se busquen la vida.
 
Esa excusa no me vale.

Podemos organizar inmigración de países mucho más cercanos a nosotros por idioma o cultura, si es que de verdad la necesitamos. Porque aquí hace no mucho se tenían cuatro hijos por casa y tan felices, ¿qué ha pasado para que dejemos de hacerlo? ¿Por qué no solucionamos eso?

La solución no puede ser que venga gente sin ningún tipo de filtro, de mala manera y que se busquen la vida.
Es la economía amigo. El capitalismo lleva al hedonismo, al individualismo, al tener perros antes que familia …y de esos polvos tenemos esos lodos.

El modelo económico nos ha llevado a esto.
 
Sin duda, pero algo se podrá hacer... Yo mismo habría tenido más hijos si hubiéramos ido más desahogados. Y, sobre todo, los habríamos tenido antes si hubiéramos visto más claro el tema de la vivienda. Lo que estamos promoviendo es que familias árabes tengan cuatro o cinco hijos, se los mantengamos entre todos y que vivan hacinados en un piso de protección oficial en algún barrio donde no molesten mucho. Eso no puede funcionar.
 
Mismamente. Mi barrio se ha convertido en una auténtica pocilga. Incluso tuvimos en mi mismo bloque un piso con la puerta eternamente abierta y con todas las habitaciones, pasillos y comedor lleno de literas. Sólo servían para dormir. Allí no "vivía" nadie
 
Sin duda, pero algo se podrá hacer... Yo mismo habría tenido más hijos si hubiéramos ido más desahogados. Y, sobre todo, los habríamos tenido antes si hubiéramos visto más claro el tema de la vivienda. Lo que estamos promoviendo es que familias árabes tengan cuatro o cinco hijos, se los mantengamos entre todos y que vivan hacinados en un piso de protección oficial en algún barrio donde no molesten mucho. Eso no puede funcionar.
Pero es que estoy de acuerdo.

El problema es que lo que nos viene es la chusma (y me da igual lo que algunos me digan). No vienen los necesitados. La mayoría que viene es la mierda pura que no quieren ni en su país.

Y ese es el problema. Que lo que nos llega es la pura mierda, no los necesitados.
 
El problema es que lo que nos viene es la chusma (y me da igual lo que algunos me digan). No vienen los necesitados. La mayoría que viene es la mierda pura que no quieren ni en su país.

Yo ahí no estoy de acuerdo y es muy peligroso entrar en eso. En mi empresa mismamente hay cantidad de venezolanos, colombianos, brasileños, argentinos... Que han venido ordenadamente, que tienen sus papeles y que pagan sus impuestos. Se puede hacer bien si se pone voluntad.

Tiene que haber algo más y cada vez estoy más cerca de abrazar las teorías de la conspiración.
 
Yo ahí no estoy de acuerdo y es muy peligroso entrar en eso. En mi empresa mismamente hay cantidad de venezolanos, colombianos, brasileños, argentinos... Que han venido ordenadamente, que tienen sus papeles y que pagan sus impuestos. Se puede hacer bien si se pone voluntad.

Tiene que haber algo más y cada vez estoy más cerca de abrazar las teorías de la conspiración.
Me refiero a la inmigración ilegal.

Yo he tenido trabajadores árabes, tengo sudamericanos etc
 
Es la economía amigo. El capitalismo lleva al hedonismo, al individualismo, al tener perros antes que familia …y de esos polvos tenemos esos lodos.

El modelo económico nos ha llevado a esto.
Yo no estoy de acuerdo con esto. No totalmente. Es decir, puede ser que el capitalismo sea condición necesaria para el desplome de las tasas de natalidad, pero no es condición suficiente. El capitalismo lleva existiendo desde cuándo ¿200 años? ¿Cuánto hace que cae la natalidad en Europa? Segunda mitad del siglo XX. Obviamente hay algo más allá del puro sistema económico: el aumento del bienestar, la posibilidad del control reproductivo de las mujeres con la píldora anticonceptiva, la penetración de la mujer en el mercado laboral, el abaratamiento del ocio y la "democratización" si lo queremos llamar así, de mogollón de bienes y servicios que antes eran un lujo y ahora están al alcance de cualquiera (como viajar a la otra punta del mundo), la longevidad, los avances médicos, el aumento de la productividad laboral... Sin duda ninguna de estas cosas hubiera sido posible sin capitalismo, pero es indudable que todas ellas han catapultado los niveles de bienestar y pacifismo de la raza humana hasta cotas que nunca nadie se hubiera imaginado antes de 1850.

Pero sobre todo el factor clave es que ha habido un cambio profundo de valores en la sociedad que hace que mucha gente valore más su tiempo libre y su ocio que formar una familia, y esa es la clave. Da igual el dinero que se despilfarre en políticas de conciliación, en permisos remunerados, en deducciones del IRPF... Nada va a funcionar, no ha funcionado nada en ningún país, va a funcionar en el nuestro. El problema de sostenibilidad social ya lo tenemos encima: los trabajadores del 2050 ya deberían haber nacido y no lo han hecho. Y si se revierte la tendencia estaríamos hablando de mitigar el problema más allá de 2060 o 2070, pero no hay ningún cambio de tendencia en las tasas de fecundidad, ni ningún signo de que vaya a haberla.
 
Yo no estoy de acuerdo con esto. No totalmente. Es decir, puede ser que el capitalismo sea condición necesaria para el desplome de las tasas de natalidad, pero no es condición suficiente. El capitalismo lleva existiendo desde cuándo ¿200 años? ¿Cuánto hace que cae la natalidad en Europa? Segunda mitad del siglo XX. Obviamente hay algo más allá del puro sistema económico: el aumento del bienestar, la posibilidad del control reproductivo de las mujeres con la píldora anticonceptiva, la penetración de la mujer en el mercado laboral, el abaratamiento del ocio y la "democratización" si lo queremos llamar así, de mogollón de bienes y servicios que antes eran un lujo y ahora están al alcance de cualquiera (como viajar a la otra punta del mundo), la longevidad, los avances médicos, el aumento de la productividad laboral... Sin duda ninguna de estas cosas hubiera sido posible sin capitalismo, pero es indudable que todas ellas han catapultado los niveles de bienestar y pacifismo de la raza humana hasta cotas que nunca nadie se hubiera imaginado antes de 1850.

Pero sobre todo el factor clave es que ha habido un cambio profundo de valores en la sociedad que hace que mucha gente valore más su tiempo libre y su ocio que formar una familia, y esa es la clave. Da igual el dinero que se despilfarre en políticas de conciliación, en permisos remunerados, en deducciones del IRPF... Nada va a funcionar, no ha funcionado nada en ningún país, va a funcionar en el nuestro. El problema de sostenibilidad social ya lo tenemos encima: los trabajadores del 2050 ya deberían haber nacido y no lo han hecho. Y si se revierte la tendencia estaríamos hablando de mitigar el problema más allá de 2060 o 2070, pero no hay ningún cambio de tendencia en las tasas de fecundidad, ni ningún signo de que vaya a haberla.
El cambio de valores va intrínsecamente ligado al modelo económico que tenemos.

El capitalismo es el que ha fomentado principalmente dicho cambio de valores.
 
El cambio de valores va intrínsecamente ligado al modelo económico que tenemos.

El capitalismo es el que ha fomentado principalmente dicho cambio de valores.
Yo no estoy de acuerdo, para mí ha sido el estatismo, esa filosofía de "el estado te va a cuidar de la cuna a la tumba". Las tasas de fertilidad también se hundieron en la URSS, salvo que me digas que eso no era verdadero comunismo jeje
 
Yo no estoy de acuerdo, para mí ha sido el estatismo, esa filosofía de "el estado te va a cuidar de la cuna a la tumba". Las tasas de fertilidad también se hundieron en la URSS, salvo que me digas que eso no era verdadero comunismo jeje
Yo discrepo. Lo del "estado te va a cuidar"...lo que crea precisamente es vagos y fertilidad (sic) entre colectivos receptores de ayudas.

El capitalismo lo que genera es generaciones de instagramers que viven del pábulo y el hedonismo cortoplacista.
 
Yo discrepo. Lo del "estado te va a cuidar"...lo que crea precisamente es vagos y fertilidad (sic) entre colectivos receptores de ayudas.

El capitalismo lo que genera es generaciones de instagramers que viven del pábulo y el hedonismo cortoplacista.
El capitalismo existía antes del s XIX, y no había Instagram, y el hedonismo existe desde hace miles de años. ¿Y quiénes eran los hedonistas? Entre otras cosas los que sabían que tenían la vida asegurada y privilegiada.

¿Para qué vas a tener hijos si el Estado te "asegura" el futuro? Cuando seas viejo tendrás una pensión, sanidad infinita gratuita y tarjetas de transporte público sufragadas con los impuestos de los demás. En una sociedad verdaderamente capitalista se pensaría en el largo plazo, se ahorraría y se invertiría. En una sociedad estatista, el primer interesado en incentivar el consumismo hasta el final es el estado, porque rapiña cada transacción del mercado. Sin consumismo, el estado agoniza.

Vuelvo a decir lo mismo, en la URSS el estado también "cuidaba" a todos sus ciudadanos y les procuraba servicios públicos "gratuitos" para que no se preocuparan del futuro. Y la natalidad cayó en picado, pero no había capitalismo ahí al que culpar...
 
Tasas de natalidad del mundo libre-capitalista: Singapur (supuestamente, el país más liberal del mundo), 1,19 hijos por mujer; Nueva Zelanda, 1,61; Suiza, 1,46; Estados Unidos 1,64.
Tasas de natalidad de países con mayor intervención estatal: Suecia 1,66; Noruega, 1,48; Alemania 1,53; Francia 1,83.
En España está en 1,23.
Al margen del papel del Estado, quizás la baja natalidad española tiene más (o también) que ver con el progresivo empobrecimiento de la clase baja y media "autóctona" (la mayoría de la población).
 
A ver si se os mete esto en la cabeza: Los inmigrantes ilegales continuarán llegando a Europa, gobierne quien gobierne. Ahora dice la Meloni que aumentará las expulsiones. :freak Bueno, pues quizá expulse a unos miles, pero le entrarán 200.000 más.

La única forma de reducirla es que en sus países de origen la situación no sea tan calamitosa.

los ilegales continuarán llegando pero si actúas y los devuelves (no a su país, sino por donde han venido) no llegarán mil diarios sabiendo que los vas a meter en hoteles y les vas a dar una ayuda sino que llegarán cien y la situación será mucho más manejable.

tú mismo puedes ver en tu ciudad que la situación es inmanejable, pero no puedes caer en la dicotomía de que entren miles sin control alguno cada semana (la actual) o que entren cero (la imposible), cuando ni siquiera has probado a empezar a controlar en serio tus fronteras.
 
Tasas de natalidad del mundo libre-capitalista: Singapur (supuestamente, el país más liberal del mundo), 1,19 hijos por mujer; Nueva Zelanda, 1,61; Suiza, 1,46; Estados Unidos 1,64.
Tasas de natalidad de países con mayor intervención estatal: Suecia 1,66; Noruega, 1,48; Alemania 1,53; Francia 1,83.
En España está en 1,23.
Al margen del papel del Estado, quizás la baja natalidad española tiene más (o también) que ver con el progresivo empobrecimiento de la clase baja y media "autóctona" (la mayoría de la población).
Además, todas esas tasas de países europeos esconden una "trampa" estadística: un número cada vez creciente de recién nacidos tienen una madre nacida fuera de la UE (en Suecia, el 25% de nacimientos son de madres no europeas). Si uno mira las tasas de fecundidad de las suecas de origen o de las francesas de origen hay que quitarle varios decimales a esos número.
 
de verdad, ¿este coste brutal y cantidad de problemas que crea no se podría dedicar a devolverlos por donde han venido?

¿no nos contaron hace un año estos putos mentirosos de mierda del gobierno que habían cambiado toda nuestra política con respecto al Sáhara Occidental para, entre otras cosas, que Marruecos colaborase en controlar sus fronteras?
 
Lo que se gasta en atenderlos se puede utilizar para mejorar los medios electrónicos, si no se disponen de ellos ya, para hacer la traza y seguimiento de las embarcaciones.
 
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