El Ejercito Español: Presente, Pasado y Futuro.

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Pues creo que se ha reducido más de esa cifra, creo que además sería interesante para verlo con mayor amplitud ver cuanto gastamos en Defensa respecto al PIB y cuanto era esa cifra antes. Lo que está claro es que no tienen ahora mismo dinero ni para tirachinas. Los proyectos se retrasan, todavía no han pedido ninguna nueva fragata F-110...
 
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¿Soy el único que piensa que es tirar el dinero? ¿De verdad alguien nos puede invadir?

La guerra está en el ciberespacio y en los servicios de inteligencia antiterrorista
 
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No es solo si te invaden o no, En teoría a ningún país de nuestro hemisferio lo van a invadir, pero es necesaria la defensa para garantizarlo, para tener un cuerpo que actúe en catástrofes, mantener la seguridad y cumplir con nuestros compromisos internacionales.
 
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A veces, Tozzi es enternecedor... :juas

Manu1oo1
 
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¡Es cierto! todavía recuerdo los tanques entrando en Lorca el otro día :diablillo
 
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¿Soy el único que piensa que es tirar el dinero? ¿De verdad alguien nos puede invadir?

La guerra está en el ciberespacio y en los servicios de inteligencia antiterrorista

Hombre, eres muy libre de no cerrar con llave. Lo más seguro es que en tu vida te vayan a forzar la puerta, pero es mucho más fácil llegado el caso.
 
Pago la puerta blindada con mucho gusto, pero solo si me queda dinero para comer antes (que no es el caso actualmente). Obviamente es una exageración, pero en momentos de crisis hay que cuestionar el modelo

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Tozzi el mensaje que das es populista y lejano a las necesidades de este nuestro querido país. Antes que dejen de lado algunas subvenciones que van a saco roto o hagan otras cosas que ayudan más a contener el deficit que el gasto en defensa.

Bueno, noticias frescas. Los EEUU piden una mayor implicación en lo de Libia, que no pueden ellos bañarse las manos de sangre solos, que si estamos allí también es para atacar, no para pasear los F-18.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/14/espana/1308065481.html

Y yo les doy la razón, pero claro, el marronazo de Zapatero con su funesta política del buen rollito es de órdago.
 
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Tozzi el mensaje que das es populista y lejano a las necesidades de este nuestro querido país.

Por no hablar de su ingenuidad. ¿De verdad crees que iba a suponer un "ahorro"? ¿Qué haces con los militares? ¿Los mandas a casa a cobrar el paro? ¿Y con la industria subsidiaria? ¿Lo mismo?

Y cuando a los USA y a la OTAN no les sirvamos de nada, a ver como mantienes los acuerdos bilaterales, que son de todo tipo y no solo militares.

Por no hablar de lo contentos que se pondrían los marroquíes. Si ya se cachondean de nosotros ahora, sin ejército puede ser el acabóse.

En fin, que mejor corramos un tupido velo.

Manu1oo1
 
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Tozzi el mensaje que das es populista y lejano a las necesidades de este nuestro querido país. Antes que dejen de lado algunas subvenciones que van a saco roto o hagan otras cosas que ayudan más a contener el deficit que el gasto en defensa.

Bueno, noticias frescas. Los EEUU piden una mayor implicación en lo de Libia, que no pueden ellos bañarse las manos de sangre solos, que si estamos allí también es para atacar, no para pasear los F-18.

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/14/espana/1308065481.html[/URL]

Y yo les doy la razón, pero claro, el marronazo de Zapatero con su funesta política del buen rollito es de órdago.

cuatro F18 hornet, dos aviones de reabastecimiento en vuelo, una fragata, un submarino y un avion de vigilancia maritima. Para lo que son nuestras capacidades, lo enviado alli es mas que suficiente. Otra cosa son las ROE, que ahi si pueden criticarnos y con razon, pues operaciones de ataque o cobertura estan absolutamente restringidas.
 
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Hombre, las necesidades de este nuestro querido pais son muchas otras que el presupuesto en defensa, seamos serios y no hablemos con la miniatura del panzer de juguete en la mano. Es romántico, si, pero totalmente inútil. No plantearse un cambio de modelo es anclarse en el pasado, cosa que por otro lado este pais demuestra que sabe hacer muy pero que muy bien

Justificarlo con un "es que si la OTAN nos da de lado" (¡como si pintásemos algo ahora!) o que si los marroquies se ponen contentos es ingenuo también. Os molan los tanques, lo entiendo (a mi también), pero ya la inversión en defensa se reduce año a año porque se es consciente de ello

Añado: debéis contar en defensa también los gastos para operaciones de mantenimiento de la paz (fuera de presupuesto) y una parte del I+D. Claramente es una partida a la que hay que meter mano, al tiempo que se optimizan las comunidades autónomas
 
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Olvidar a los marroquíes y que somos un pais con unas fronteras digamos "peligrosas", si que es ser ingenuo. Pero muchísisimo.

Manu1oo1
 
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Es que si un país Europeo precisa un ejército en condiciones, es España y tanto a la OTAN como a la UE les interesa que ese ejército aquí exista. ¿Por qué? No es el peligro o no peligro que representan los marroquies, aunque obviamente representan la probabilidad más alta de que en un futuro se pueda entablar un conflicto. Pero hemos de tener en cuenta nuestra situación estratégica, somos una de las puertas de Europa a otra civilización, a otro mundo. También situación estratégica en lo referente a que controlamos junto con UK la entrada al Mediterráneo desde el Atlántico... Son muchos factores, aparte de la enorme tradición que España posee en estas lides, que cuentan como experiencia a la hora de abordar ciertos conflictos.
 
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Pero UK pone navíos en Gibraltar mucho antes de que se despierten nuestras tropas. Un ejército diseñado para actividades humanitarias u operaciones muy concretas sería más efectivo y menos costoso, por ejemplo. ¿Cuanto de nuestro efectivo utilizamos realmente al año? ¿lo movilizamos todo alternamente?

Lo de la tradición no me convence, este mundo va demasiado rápido para anclarse
 
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Y dale... No se quien nos ha metido en la cabeza la idea de que un ejército sirve para repartir caramelos. Los soldados se preparan para pegar tiros, para entrar en guerra, en combate, para defenderse, para cumplir una misión. Si viene un niño afghano con los brazos abiertos, métele una bala entre ceja y ceja porque el que se acerque un poco más puede ser la diferencia entre tú o él. Si estamos en Afghanistan estamos en un Estado de Guerra, estamos metiendo tiros, cagándonos porque el puto blindado en el que vas tiene veinticinco años y no tiene plancha de acero en el suelo para protegerte de una mina. No estamos ni para dar caramelos ni para que en la foto salga un soldado cogiendo a un niño de Kabul mostrando lo bien que lo hace el ejército allá cuidando a las personas. Esa imagen totalmente falsa hace más daño que nada, pero claro, el Gobierno de Zapatero ha sido tan poco firme en todo esto, que con la legión de fans buenrollistas que han creado, sólo aceptan al ejército si ven a los cabos repartiendo flores.
 
Hablas del ejercito americano. El español es el de la cabra, el de los tanques viejos, el que invade Perejil, no el de black hawk down... Nos gustaría, pero no.


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Hablas del ejercito americano. El español es el de la cabra, el de los tanques viejos, el que invade Perejil, no el de black hawk down... Nos gustaría, pero no.


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La "invasión de Perejil" fue una operación realizada de puta madre. No, nuestro ejército es ese que tiene uno de los mejores tanques del mundo, las fragatas más avanzadas, un portaaviones y medio y el segundo mejor caza del mundo. Pero lo tiene en su justa medida. Personalmente creo que dado el presupuesto del que disponen la administración del ejército ha sido ejemplar...


Con el caso de las fragatas es para descojonarse. Una "fragata" con la mitad de desplazamiento de un Arleigh Burke que resultan igual de mortíferas y han costado la mitad. Me consta que cuando los americanos las vieron se dieron cabezazos contra la pared.
 
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Osea ¿el eurofighter sería el segundo mejor detrás del F-22? ¿Superamos a los nuevos Sukhoi?
 
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Normal, y la cosa es más grave de lo que trasciende.
 
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Pero si es que el Ministerio de Defensa estaba en quiebra, tenía una deuda impagable... Y encima, eso, paraliza lo que tienes comprometido. Qué tenemos que comprar veintitantos aviones cutres A400M, tenemos cuatro submarinos empezados...
 
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Es que mantener la Armada con unos miseros 900 millones de euros cuesta lo suyo. Francamente la parada del PdA se sabia que se iba a hacer ya que teniendo el JC1 es ilogico e inmantenible para nosotros tener dos portaaviones.

Y aunque a Seaker no le guste, el A400M es uno de los aviones de transporte militar mas avanzados y versatiles que pueda haber ahora. Son muy muy necesarios, pues las fuerzas aereas se caen tambien a cachos. Los S-80 es algo como el PdA y el JC1, el recambio largamente soñado para nuestros vetustos submarinos clase galerna. Algo tambien mas necesario que el pan.

Deberiamos de aprender de los EUA y utilizar el desarrollo militar como uno de los puntales de investigacion y desarrollo, de esa forma matariamosdos pajaros de un tiro. Completando programas militares absolutamente necesarios y dando trabajo industrial de alto nivel. El problema como siempre es la corrupcion desmedida que nos caracteriza.
 
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