El Gobierno de Mariano - Parte II

[JohnDoe]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Y los que afirmaban que los pisos nunca bajarían?

¿En pasado lo dices? Hay por ahí un tal Enrique Lacalle que cada vez que ve un micrófono repite el mantra de "es el mejor momento para comprar" (vivienda, claro).

Desde la administración y todas las instancias con poder/influencia en este país se ha educado a la gente en una cultura del lujo y se la ha animado a caer en una espiral loca de endeudamiento. Y algunos aún siguen o quieren volver a ello.

 

[krell4u]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

De verdad que esto es culpa únicamente de los Bancos? No había políticos que animaban y defendían el endeudamiento familiar?. Y los que afirmaban que los pisos nunca bajarían? Quienes voluntariamente se endeudaron hasta el límite de su capacidad económica en una época en que los intereses marcaron mínimos históricos, no tienen ninguna culpa?.

Conviene recordar (por enésima vez) como allá por los 80 la clase política anglosajona, no sabemos si influenciada por el sistema financiero (yo tengo mis reservas), promovió aquello del "café para todos", que no es más que el "todos podemos ser clase media".... y ello a través del endeudamiento.

Se impuso en el imaginario colectivo que con el endeudamiento todos accederíamos a un nivel de vida superior.

Es decir (poniendo % de mi cosecha, para que se entienda), que si teníamos un 20% de ricos, un 30% de clase media y un 50% de clase desfavorecida, podíamos pasar a un 20% de ricos (se mantienen), un 60% de clase media (incrementa) y un 20% de clase desfavorecida (se reduce).

La idea era buena, pero para ello se optó por el endeudamiento.

Si la clase política (o “los que mandan”) inculcan eso en la Sociedad, es fácil “colocar” felicidad a la gente mediante endeudamiento… “usted puede tener casa en propiedad, coche, educación para sus hijos… y pagarlo en cómodos plazos”.

Todo muy bonito… pero ahora, esto a petado.

Por eso es muy difícil buscar un único culpable: ¿políticos, sistema financiero, ambos si son los mismos, los que se han creído clase media sin serlo, los que han engañado a los que se han creído que podían ser clase media?

Todo muy complejo…

 

[TheReeler]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Es fácil Krell. Amnistía financiera, que todas las hipotecas de personas que sólo tengan una vivienda queden saldadas a la de ya. ¿Quién pierde?

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

¡Mapunto!

Manu1oo1

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Ahora en serio, eso no, pero si que sería buena idea establecer una condiciones hipotecarias generales y universales, que no supongan el ROBO que son las actuales (incluyendo techo al interés y dación en pago), aplicables por narices y con efecto retroactivo a todos los contratos hipotecarios, so pena de ser declarados ilegales. Y un banco estatal que se encargue de dar hipotecas en esas condiciones a quien las necesite.

Manu1oo1

 

[krell4u]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Es fácil Krell. Amnistía financiera, que todas las hipotecas de personas que sólo tengan una vivienda queden saldadas a la de ya. ¿Quién pierde?

Siempre he dicho que al final deberá hacerse una quita "global"....

Pero opiniones las hay a miles...

 

[morus]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Se impuso en el imaginario colectivo que con el endeudamiento todos accederíamos a un nivel de vida superior.

Es decir (poniendo % de mi cosecha, para que se entienda), que si teníamos un 20% de ricos, un 30% de clase media y un 50% de clase desfavorecida, podíamos pasar a un 20% de ricos (se mantienen), un 60% de clase media (incrementa) y un 20% de clase desfavorecida (se reduce).

La idea era buena, pero para ello se optó por el endeudamiento.

Es que si no es a través del endeudamiento, sólo puede incrementarse la clase media reduciendo el volumen de las fortunas del 20%, a través de políticas impositivas más progresivas y redistributivas. Y eso sí que no, evidentemente.

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Y eso si que no, por que es uno de los engaños de la izquierda, evidentemente. Cualquiera que entienda un poquito de economía (me vale un estudiante de segundo de económicas), te dirá que eso es el chocolate del loro (por importe a recaudar) y que no sirve de nada (por que las grandes, grandes fortunas de verdad se largarían tranquilamente a otros lares y además de no recaudar, perderías inversiones).

Pero mola mucho eso de soltar "¡vamos a meter mano a los ricos!", con el puño en alto...

Existe una tercera vía, que es la de generar riqueza. Pero de eso, en Españistán, no usamos. Estamos demasiado ocupados con las "conquistas sociales".


Manu1oo1

 

[krell4u]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Se impuso en el imaginario colectivo que con el endeudamiento todos accederíamos a un nivel de vida superior.

Es decir (poniendo % de mi cosecha, para que se entienda), que si teníamos un 20% de ricos, un 30% de clase media y un 50% de clase desfavorecida, podíamos pasar a un 20% de ricos (se mantienen), un 60% de clase media (incrementa) y un 20% de clase desfavorecida (se reduce).

La idea era buena, pero para ello se optó por el endeudamiento.

Es que si no es a través del endeudamiento, sólo puede incrementarse la clase media reduciendo el volumen de las fortunas del 20%, a través de políticas impositivas más progresivas y redistributivas. Y eso sí que no, evidentemente.

Dudo que con políticas impositivas sobre ese 20% de "ricos" se hubiera conseguido pasar la clase media pre-80's de un 30% a un 35 % (todo con % en base a suposiciones, claro).

La redistribución de la renta es un fin a perseguir por todos, pero que ha fracasado al hacerlo vía endeudamiento.

 

[Insidius]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Vivienda comprada en el 2006. Finca de 35 años. 235.000 euros.
La vivienda de al lado, comprada en el 2007 con una hipoteca de 300.000.
...
Año 2011. Ofrecen 175.000€.

El vecino de la hipotéca de 300.000€ tiene la vivienda embargada por la comunidad de vecinos por no pagar los recibos de la comunidad.

No es normal que los precios de las viviendas (primera vivienda) puedan tener estas oscilaciones de precios. No se trata de un producto de mercado normal.

 

[krell4u]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Vivienda comprada en el 2006. Finca de 35 años. 235.000 euros.
La vivienda de al lado, comprada en el 2007 con una hipoteca de 300.000.
...
Año 2011. Ofrecen 175.000€.

El vecino de la hipotéca de 300.000€ tiene la vivienda embargada por la comunidad de vecinos por no pagar los recibos de la comunidad.

No es normal que los precios de las viviendas (primera vivienda) puedan tener estas oscilaciones de precios. No se trata de un producto de mercado normal.

No lo es...es lo que tiene que se inculque ser pepitos... digo.... clase media

 

[Insidius]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

No se trata de ser pepito o no. La gente necesita una vivienda sea pepito o no. Y el tema del alquiler en España es de vergüenza. No se como quedará el tema con la nueva legislación, la verdad es que espero que mejore.

 

[krell4u]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Pero eso ya es un problema de las administraciones, que no regulan bien.

 

[morus]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Y eso si que no, por que es uno de los engaños de la izquierda, evidentemente. Cualquiera que entienda un poquito de economía (me vale un estudiante de segundo de económicas), te dirá que eso es el chocolate del loro (por importe a recaudar) y que no sirve de nada (por que las grandes, grandes fortunas de verdad se largarían tranquilamente a otros lares y además de no recaudar, perderías inversiones).

Keynes, Ford, Buffet...esos izquierdistas ignorantes. Tendré que buscarme a un estudiante de segundo de económicas, a ver si me aclara los conceptos.

Pero mola mucho eso de soltar "¡vamos a meter mano a los ricos!", con el puño en alto...

Me cuesta imaginarte con el puño levantado mientras escribías que hay que meter mano a los (ricos) bancos mediante una amnistía hipotecaria retroactiva

Dudo que con políticas impositivas sobre ese 20% de "ricos" se hubiera conseguido pasar la clase media pre-80's de un 30% a un 35 % (todo con % en base a suposiciones, claro).

La redistribución de la renta es un fin a perseguir por todos, pero que ha fracasado al hacerlo vía endeudamiento.

Evidentemente, la redistribución de rentas no se consigue sólo con la política fiscal, pero no creo que se consiga sin ella. Y no se trata sólo de gravar más las rentas más altas, sino de gravar de forma distinta: no puede ser que los rendimientos del trabajo o la inversión en bienes de producción acaben soportando una carga fiscal muchísimo mayor que los beneficios obtenidos con operaciones de especulación financiera. O que se prefiera aumentar la presión fiscal mediante los impuestos indirectos, que acaban gravando más a quien menos tiene...
Seguro que el forero Pancho I nos puede ilustrar mejor sobre el tema.

 

[krell4u]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Evidentemente, la redistribución de rentas no se consigue sólo con la política fiscal, pero no creo que se consiga sin ella. Y no se trata sólo de gravar más las rentas más altas, sino de gravar de forma distinta: no puede ser que los rendimientos del trabajo o la inversión en bienes de producción acaben soportando una carga fiscal muchísimo mayor que los beneficios obtenidos con operaciones de especulación financiera. O que se prefiera aumentar la presión fiscal mediante los impuestos indirectos, que acaban gravando más a quien menos tiene...
Seguro que el forero Pancho I nos puede ilustrar mejor sobre el tema.

Muy de acuerdo.

Es evidente que una redistribución de la renta pasa por un conjunto de políticas de toda índole, incluso con gravámenes justos.

 

[Pancho I]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Y no se trata sólo de gravar más las rentas más altas, sino de gravar de forma distinta: no puede ser que los rendimientos del trabajo o la inversión en bienes de producción acaben soportando una carga fiscal muchísimo mayor que los beneficios obtenidos con operaciones de especulación financiera. O que se prefiera aumentar la presión fiscal mediante los impuestos indirectos, que acaban gravando más a quien menos tiene...

Que justo después de este ejemplo de precisión y claridad me menciones, es un honor que no merezco

 

[Seaker]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Hoy ha estado Rato con Rajoy... ¿Ministro? ¿Se va a fusionar BBVA y Bankia y así sale de la entidad? ¿Absorción del Santander?

 

[Pereirano]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Esteban PONS acaba de decir en TV que "No se va a BAJAR el sueldo de los FUNCIONARIOS".

Como Mariguano dijo en el debate con Rubalcabra que las pensiones iban a mantener el poder adquisitivo, que se iban a mantener el subsidio por desempleo y que las diputaciones son intocables, no sé que receta van a aplicar.

No se a que esperan los alemanes para ponernos un administrador como a Grecia e Italia .Si esperan cobrar de otra forma van listos.

 

[KLopeK]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Dilo claramente, estabas viendo EL GATO AL AGUA, dudísima cabe!

 

[Manu1001]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Como Mariguano dijo en el debate con Rubalcabra

Al igual que en los hilos de deportes no se permite la ridiculización de los nombres de los clubes o futbolistas, aquí tampoco. Evitad este tipo de calificativos de ahora en adelante.

Manu1oo1 (admin)

 

[LoJaume]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Como Mariguano dijo en el debate con Rubalcabra

Al igual que en los hilos de deportes no se permite la ridiculización de los nombres de los clubes o futbolistas, aquí tampoco. Evitad este tipo de calificativos de ahora en adelante.

Manu1oo1 (admin)

Vale.

Y cuando alguien dice que "ETA está en el parlamento", también estaríamos hablando de ridiculización o de algo peor?

 

[Pixa]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Hombre, decir que ETA está en el parlamento no es ninguna falta de respeto. No se le ha dicho ni PETA, ni TETA ni JETA.

 

[Jack-Bauer]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Como Mariguano dijo en el debate con Rubalcabra

Al igual que en los hilos de deportes no se permite la ridiculización de los nombres de los clubes o futbolistas, aquí tampoco. Evitad este tipo de calificativos de ahora en adelante.

Manu1oo1 (admin)

Vale.

Y cuando alguien dice que "ETA está en el parlamento", también estaríamos hablando de ridiculización o de algo peor?

¿acaso es mentira o qué?

 

[Hal]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

hay sentencia judicial que diga AMAIUR=ETA?
Se le ha aplicado la ley de partidos?
pues entonces no es correcto.

 

[Franciscus]

Respuesta: El Gobierno de Mariano

Por supuesto que es mentira. Ni Eusko Alkartasuna ni Alternatiba ni Aralar tienen nada que ver con ETA.
Pero da igual, seguid que a fuerza de repetirlo, igual...