Los presupuestos de Montoro van camino de ser el primer plan quinquenal de España.
El Gobierno social-podemoide de Sánchez
- Autor sikander
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Manu1001
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¿Me dices donde he dicho yo que tu ensalces la II República o la URSS?
Dandreemex
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No, no es falso, salvo que durante un par de años hubo represiones políticas. Las represiones duraron lo Que duró la dictadura. Y si no había oposición es porque, como en cualquier dictadura, existió un férreo control sobre las opiniones disidentes.
En ningún momento hago un juicio de valor sobre la II República, el golpe de estado y la posterior dictadura. Mi argumento es que si vas a hacer una fundación sobre un personaje y un periodo de nuestra historia tienes que poner en valor sus luces y sus sombras. Lo contrario es hacer un ejercicio de hipocresía política.
Por otra parte, tus experiencias personales no dejan de ser eso, personales. Mi experiencia es que mi infancia fue de puta madre, era feliz en los ochenta y noventa. Sin embargo, había terrorismo, las calles eran mucho más inseguras que ahora, perdí a amigos en accidentes de tráfico, la droga hacía estragos y apartábamos las jeringuillas del parque para echar una pachanga de fútbol. Aún así me iba bien, otros no pueden decir lo mismo. Por eso mismamente no podemos juzgar el pasado desde nuestra perspectiva. Tenemos que apartar la mirada para ver las luces y las sombras de un periodo histórico.
Dandreemex
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Hombre, me has mencionado a Iglesias defendiendo a a regímenes totalitarios de izquierdas como si yo hubiera pasado de puntillas por ello o algo así.
Manu1001
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No, perdona. Estamos hablando de que la ley de memoria "democrática" condena a la fundación Francisco Franco por (supuestamente) hacer apología del franquismo. Y yo te he dicho que NO lo hacen, mientras que Garzón y el señor Iglesias se pasan la vida ensalzando (estos si) a regímenes dictatoriales y abominables como la URSS de Stalin y la dictadura cubana. Y en sus ratos libres, se dedican a soltar al viento lo buena buenísima que fue la república y lo igualitaria y feminista que era (la misma república que violó y asesinó a centenares de monjas y abría y utilizaba checas como si no hubiera un mañana). Y a estos, nadie trata de cerrarles la boca, cuando según esa misma ley, deberían estar ilegalizados por ello si de verdad se tratase de una ley de "memoria democrática" y no una ley de lavado de cara del progresismo y modificación unilateral de la historia.
ESTE es el hilo argumental, no que tu hayas dicho o dejado de decir nada de la URSS. Y ahora, me gustaría oir tu opinión al respecto, más allá de si decir que en el franquismo hubo paro o no es, exaltación de algo.
Dandreemex
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Manu, que yo estoy en contra de esta ley. Que yo quiero que, en el ejercicio de su libertad, cada uno ensalce lo que le salga de la punta del anacardo sin que le condenen por ello. Que Iglesias pueda alabar a Stalin, que el presidente de la fundación Francisco Franco pueda alabar la dictadura si le place. Pero yo siempre argumentaré en contra de estos ensalzamientos. Faltaría más.
Edgtho
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La prueba lo tienes con Franco. Mil veces que dijeron que el problema lo tenían con la tumba de Franco, no con el valle, y como no tuvieron lo que querían ahora se lanzan a echar a los benedictinos. Lo cual me parece una cafrada enorme. Y transformar el valle en no se que centro de reinterpretación de la guerra civil... no van a parar, no.
El problema es que la sociedad española ha cambiado mucho, no está para esas gilipoyeces y esta gentuza se piensa que sigue viviendo en el 36 del siglo pasado. Echarán a los monjes y no pasará nada, modificarán el valle y seguirá sin pasar nada. Alguna manifestación suelta, algún partido político alzando la voz un par de semanas y ya, nada mas. Y eso los descolocará, e incrementarán la tensión hasta que consigan lo que buscan, que es romper la cuerda (para justificar sus tropelías).
Edgtho
Miembro habitual
No os preocupéis, lo que pasa es que lo de Pablo Iglesias y Pedro Sánchez no es socialismo de verdad, seguro que el siguiente de izquierdas que gobierne lo aplica ya de verdad de la buena.
JE
JE
Al socialismo se le perdonan todos sus errores porque nunca ha sido verdadero socialismo, pero al capitalismo no se le perdona ni una porque sí es verdadero capitalismo, aunque no exista un solo país del mundo en el que la economía no esté intervenida por el Estado.
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www.elmundo.es
Edgtho
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No hay mucho más que decir. Solo recordar que según la vicepresidencia Bildu es más leal a España que la derecha.
Dice Bustos que no tenemos edad para ser anarquistas, yo creo que no nos queda otra.
pd: Salvo por el pistolerismo, acojona ver tantas similitudes con la segunda república.
Manu1001
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Cualquier dia de estos, saldrá un grupo de radicalizados y se enfrentará a otro grupo de "progresistas". Hay tanto odio enquistado y promovido por los irresponsables que tenemos en el poder, que habrá muertos. Y eso nos va a meter en una espiral de la que va a ser muy difícil salir, unos diciendo que hay que acabar con el fascismo por todos los medios, y otros diciendo que hay que luchar por la libertad. No aprendimos una mierda en los últimos trescientos años. A los políticos hay que atarlos corto, y guillotinarlos cuando se exceden o intentan azuzar al pueblo para sus propios fines. Anarquía no, pero necesitamos una tecnocracia real como el comer. Y una buena purga.
Nunca he estado en el Valle de los caídos. La verdad es que soy un paleto de provincias y que solo he estado seis o siete veces en Madrid. Pero tengo entendido que da dinero. Está el país como para tirar dinero. Ya sacaron a Franco de ahí. Creo que eso fue más que suficiente, de forma simbólica, y que no deberían tocar más el tema, pero como supongo que lo están usando para remover un poco el avispero y tapar las miserias de la actual gestión, diría que tendremos Valle de los caídos hasta en la sopa.
Un apunte: muchísimas personas, desde figuras públicas de la política a particulares, hablan a menudo de que la monarquía corrupta ha de caer, y de la III República que la sustituirá. Parece establecerse que en España solo existen o existirán dos formas políticas posibles: la actual monarquía parlamentaria o la tercera República. Y dan por sentado que, si consiguen hacer caer a la monarquía, establecerán dicha república.
Yo confío en que, si hay un cambio en la forma política en España, habrá un referendum, una serie de sesiones en las que todos los grupos políticos podrán ponerse de acuerdo, es decir, una "Transición 2.0" donde se escogerá forma política por consenso. Pero ciertas personas y formaciones políticas parecen tener muy claro que no habría mayor opción y que se instauraría, sí o sí, esa forma política, como si solo ellos fuesen a tener algo que decir, llegado el caso. Veo a muchas personas solicitando referendums sobre la monarquía, pero a nadie solicitando referendums sobre qué forma política querríamos para sustituirla.
Yo no estoy incómodo con la idea de una república, pero sí con la de ESA República, que sin duda estaría basada en el revanchismo, el odio y la mentira, como están basadas las actividades políticas actuales de las formaciones que aspiran a ella en la actualidad; y pongo muy en duda la calidad democrática que tendría dicha república.
Un apunte: muchísimas personas, desde figuras públicas de la política a particulares, hablan a menudo de que la monarquía corrupta ha de caer, y de la III República que la sustituirá. Parece establecerse que en España solo existen o existirán dos formas políticas posibles: la actual monarquía parlamentaria o la tercera República. Y dan por sentado que, si consiguen hacer caer a la monarquía, establecerán dicha república.
Yo confío en que, si hay un cambio en la forma política en España, habrá un referendum, una serie de sesiones en las que todos los grupos políticos podrán ponerse de acuerdo, es decir, una "Transición 2.0" donde se escogerá forma política por consenso. Pero ciertas personas y formaciones políticas parecen tener muy claro que no habría mayor opción y que se instauraría, sí o sí, esa forma política, como si solo ellos fuesen a tener algo que decir, llegado el caso. Veo a muchas personas solicitando referendums sobre la monarquía, pero a nadie solicitando referendums sobre qué forma política querríamos para sustituirla.
Yo no estoy incómodo con la idea de una república, pero sí con la de ESA República, que sin duda estaría basada en el revanchismo, el odio y la mentira, como están basadas las actividades políticas actuales de las formaciones que aspiran a ella en la actualidad; y pongo muy en duda la calidad democrática que tendría dicha república.
Manu1001
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Bueno, si todo eso es lo que quieren, no les hace falta cambiar de régimen para ello. Ya lo tienen.
