Christian Troy
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El Gobierno social-podemoide de Sánchez
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no permitiré que caiga la Ciudad Blanca.
Edgtho
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Perrosanxeeeeee!!! Cagontusmuertos.
Na, solo otra demostración del control político de la fiscalía y la jodida vergüenza que da todo.
Aún aceptando que la Fundación Francisco Franco pueda ser una organización que vierta opiniones sobre política, creo que es un criterio insuficiente para afirmar que "hace política" o que debería ser considerada como formación política. Y es que yo creo que hay una diferencia importante entre "formación política" y "formación interesada en política".
La política se define como:
Y destaco la frase marcada en negrita porque me parece clave. Pongamos como ejemplo, centros como el Instituto Mises, el Cato Institute o el Instituto Juan de Mariana. Son organizaciones con un marcado carácter político, pues están interesadas en la manera en como se organizan y gobiernan las sociedades humanas. Pero no son organizaciones que busquen dirigir o gobernar un país, se limitan a difundir sus ideas con la esperanza de que dichas ideas permeen a la sociedad y de ahí a sus aspirantes o gobernantes. En ese sentido, creo que una organización que no aspira a gobernar una región no se la puede considerar como una formación política, y yo creo que la Fundación Francisco Franco, por mucho que pueda opinar sobre la dictadura, actualmente no tiene planes de dirigir la organización del país.
Pero vamos a ver: nadie niega que el 18 de julio de 1936 se produjo un golpe de estado contra la Segunda República por parte de un grupo de militares (¡dirigidos por el general Mola, no Franco!), que condujo a una Guerra Civil, que la mitad de los españoles apoyó la legalidad y la otra mitad a los golpistas, que los republicanos perdieron esa guerra, que durante dos o tres años se produjeron represalias por parte de los vencedores, que al mando del general Franco hubo una dictadura que duró 36 años. Eso está claro.
Ahora bien: quien dice que la dictadura franquista era comparable con los regímenes soviéticos de aquella época no tiene ni puñetera idea de lo que pasaba entonces. Te lo digo yo, que estaba en la universidad cuando murió Franco y recuerdo perfectamente cómo era la vida en los años sesenta y setenta. Y recuerdo que la oposición política (poca) que había entonces eran cuatro infiltrados del PC. El socialismo (PSOE) ni estaba ni se le esperaba (de ahí la frase de los comunistas cuando aquellos celebraron su siglo de existencia: Cien años de honradez (¡ja!) y treinta y cinco de vacaciones). Y los primeros que se opusieron de verdad al Régimen (como se le llamaba entonces) fue ETA, que empezó a matar con la excusa de la dictadura y siguió haciéndolo con más empeño en la democracia, con lo que demostraron que no eran más que una banda de asesinos.
A partir de ahí hablamos de lo que quieras. Pero dime algo de lo anterior que sea falso.
Los presupuestos de Montoro van camino de ser el primer plan quinquenal de España.
Manu1001
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¿Me dices donde he dicho yo que tu ensalces la II República o la URSS?
Dandreemex
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No, no es falso, salvo que durante un par de años hubo represiones políticas. Las represiones duraron lo Que duró la dictadura. Y si no había oposición es porque, como en cualquier dictadura, existió un férreo control sobre las opiniones disidentes.
En ningún momento hago un juicio de valor sobre la II República, el golpe de estado y la posterior dictadura. Mi argumento es que si vas a hacer una fundación sobre un personaje y un periodo de nuestra historia tienes que poner en valor sus luces y sus sombras. Lo contrario es hacer un ejercicio de hipocresía política.
Por otra parte, tus experiencias personales no dejan de ser eso, personales. Mi experiencia es que mi infancia fue de puta madre, era feliz en los ochenta y noventa. Sin embargo, había terrorismo, las calles eran mucho más inseguras que ahora, perdí a amigos en accidentes de tráfico, la droga hacía estragos y apartábamos las jeringuillas del parque para echar una pachanga de fútbol. Aún así me iba bien, otros no pueden decir lo mismo. Por eso mismamente no podemos juzgar el pasado desde nuestra perspectiva. Tenemos que apartar la mirada para ver las luces y las sombras de un periodo histórico.
Dandreemex
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Hombre, me has mencionado a Iglesias defendiendo a a regímenes totalitarios de izquierdas como si yo hubiera pasado de puntillas por ello o algo así.
Manu1001
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No, perdona. Estamos hablando de que la ley de memoria "democrática" condena a la fundación Francisco Franco por (supuestamente) hacer apología del franquismo. Y yo te he dicho que NO lo hacen, mientras que Garzón y el señor Iglesias se pasan la vida ensalzando (estos si) a regímenes dictatoriales y abominables como la URSS de Stalin y la dictadura cubana. Y en sus ratos libres, se dedican a soltar al viento lo buena buenísima que fue la república y lo igualitaria y feminista que era (la misma república que violó y asesinó a centenares de monjas y abría y utilizaba checas como si no hubiera un mañana). Y a estos, nadie trata de cerrarles la boca, cuando según esa misma ley, deberían estar ilegalizados por ello si de verdad se tratase de una ley de "memoria democrática" y no una ley de lavado de cara del progresismo y modificación unilateral de la historia.
ESTE es el hilo argumental, no que tu hayas dicho o dejado de decir nada de la URSS. Y ahora, me gustaría oir tu opinión al respecto, más allá de si decir que en el franquismo hubo paro o no es, exaltación de algo.
Dandreemex
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Manu, que yo estoy en contra de esta ley. Que yo quiero que, en el ejercicio de su libertad, cada uno ensalce lo que le salga de la punta del anacardo sin que le condenen por ello. Que Iglesias pueda alabar a Stalin, que el presidente de la fundación Francisco Franco pueda alabar la dictadura si le place. Pero yo siempre argumentaré en contra de estos ensalzamientos. Faltaría más.
Edgtho
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La prueba lo tienes con Franco. Mil veces que dijeron que el problema lo tenían con la tumba de Franco, no con el valle, y como no tuvieron lo que querían ahora se lanzan a echar a los benedictinos. Lo cual me parece una cafrada enorme. Y transformar el valle en no se que centro de reinterpretación de la guerra civil... no van a parar, no.
El problema es que la sociedad española ha cambiado mucho, no está para esas gilipoyeces y esta gentuza se piensa que sigue viviendo en el 36 del siglo pasado. Echarán a los monjes y no pasará nada, modificarán el valle y seguirá sin pasar nada. Alguna manifestación suelta, algún partido político alzando la voz un par de semanas y ya, nada mas. Y eso los descolocará, e incrementarán la tensión hasta que consigan lo que buscan, que es romper la cuerda (para justificar sus tropelías).
Edgtho
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No os preocupéis, lo que pasa es que lo de Pablo Iglesias y Pedro Sánchez no es socialismo de verdad, seguro que el siguiente de izquierdas que gobierne lo aplica ya de verdad de la buena.
JE
JE
Al socialismo se le perdonan todos sus errores porque nunca ha sido verdadero socialismo, pero al capitalismo no se le perdona ni una porque sí es verdadero capitalismo, aunque no exista un solo país del mundo en el que la economía no esté intervenida por el Estado.
El PSOE saca del código ético de las Cortes acatar la Constitución
La presidenta del Senado, la socialista Pilar Llop, ha llevado a la Mesa de la Cámara Alta una propuesta de Código de Conducta de las Cortes Generales, para su aprobación en común
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Edgtho
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No hay mucho más que decir. Solo recordar que según la vicepresidencia Bildu es más leal a España que la derecha.
Dice Bustos que no tenemos edad para ser anarquistas, yo creo que no nos queda otra.
pd: Salvo por el pistolerismo, acojona ver tantas similitudes con la segunda república.