El Megapost del Gobierno de ZP

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yo es que aparte no entiendo porque ahora se culpa al estado autonómico aprovechando que el Pisuerga... una cosa es el mal funcionamiento y otra el vicio de origen.

y aqui han funcionado mal muchas cosas, ¿qué culpa tienen las autonomias que no tengan otras entidades o circunstancias?

aparte no sé de donde nos sacamos esta especie de superioridad 'legal' del Estado cuando ambos, Estado y CCAA son expresión de la Constitución, eso de suprimir las autonómias tiene la misma justificación y base que si estas dicen de suprimir el Estado.

a dia de hoy las CCAA manejan más presupuesto y competencias que nadie.. suprimirlas (si fuese posible) cusaría más problemas que los que resolvería, que el estado autonómico es muucho más que coches oficiales.

a estas alturas no podemos repensar en estado autonómico, sino racionalizar las distintas administraciones (casi que las locales tiene más urgencias a dia de hoy), cerrar el capitulo de las competencias y pactar cambios en las relaciones entre todas ellas.
 
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El Estado tiene más responsabilidad que las CC.AA. , más que nada porque las comunidades siempre pensarán, ahí está papa Estado para sacarnos las habichuelas. Es solo un pensamiento
 
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pues eso, que las CCAA accedan a la mayoría de edad, si asumes derechos.. asume obligaciones, organiza tus cuentas, responsabilizate, etc...

reordenación que no supresión.
 
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Reordenar sería lo ideal, obviamente. Pero si digo que YO las suprimiría (algo que obviamente sé que no va a pasar), es por que no tengo NINGUNA esperanza de que la clase política que las gobierna sea capaz de hacer el más mínimo esfuerzo por el bien común. Estos solo piensan en su poltrona y en el cortoplacismo. Y si me apuras, en "el hecho diferencial". Lo demás, se las sopla a dos manos.

Manu1001
 
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Si dices que TÚ las suprimirías, estás diciendo que TÚ darías un golpe de Estado, con todas las letras.
 
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El principal problema es el desproporcionado gasto que hoy por hoy tienen muchas Comunidades Autónomas. Son monstruos prehistóricos donde la eficiencia y el control de gasto no es algo con lo que se pueda definir su política presupuestaria. Se pierden ingentes cantidades de dinero en cosas que se pueden reducir y suprimir sin que se vea mermada su capacidad y poder destinar esos recursos a partidas que hayan sido peor tratadas.

Como todo en política, las instituciones en muchas ocasiones son usadas en mayor gloria del político de turno. Ya solo en publicidad se gastan barbaridades inmensas para que veamos lo bien que lo hace fulanito o fulanita. Los Audis también suponen un intolerable gasto, así como otras muchas salvajadas que se siguen haciendo aún en tiempo de crisis. Sin mirar hacía otros lados, o sin hablar de las Televisiones Autonómicas.
 
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Si dices que TÚ las suprimirías, estás diciendo que TÚ darías un golpe de Estado, con todas las letras.

No seamos demagogos. Pese a la Constitución, esta da instrumentos para poder suprimir la Autonomía de alguna región por algún motivo desde el Estado.
 
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El principal problema es el desproporcionado gasto que hoy por hoy tienen muchas Comunidades Autónomas. Son monstruos prehistóricos donde la eficiencia y el control de gasto no es algo con lo que se pueda definir su política presupuestaria. Se pierden ingentes cantidades de dinero en cosas que se pueden reducir y suprimir sin que se vea mermada su capacidad y poder destinar esos recursos a partidas que hayan sido peor tratadas.

Como todo en política, las instituciones en muchas ocasiones son usadas en mayor gloria del político de turno. Ya solo en publicidad se gastan barbaridades inmensas para que veamos lo bien que lo hace fulanito o fulanita. Los Audis también suponen un intolerable gasto, así como otras muchas salvajadas que se siguen haciendo aún en tiempo de crisis. Sin mirar hacía otros lados, o sin hablar de las Televisiones Autonómicas.


ya pero... ¿eso no es aplicable al Estado también? :? ¿miramos la deuda de RTVE?




el caso es que mucha gente mira las autonomias como un 'capricho' cuando otra España era imposible en el 78.
 
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No todo son TVs autonómicas, "embajadas" y mandangas por el estilo. En parte cuando se compara lo que era el estado centralizado con el actual estado autonómico se está comparando la administración pública de hace 30-35 años con la actual. Vale, la actual es inmensamente más aparatosa, crecida y costosa, pero... ¿alguien querría volver al concepto de administración que había antes? Sin infinidad de servicios que ahora vemos necesarios o indispensables, la obligación de bajar a la capital de provincia para cualquier tontería (ríete tú de llamar burocracia a lo actual comparado con lo de antes), el concepto mismo de lo que es un ciudadano frente a ella. Y eso sin hablar de la escasez que había de centros hospitalarios o educativos.

Eliminemos lo superfluo y lo suntuario, pero no nos equivoquemos creyendo que todo se ha reducido a un engordamiento del monstruo.
 
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amén, Doe.

Si dices que TÚ las suprimirías, estás diciendo que TÚ darías un golpe de Estado, con todas las letras.

No seamos demagogos. Pese a la Constitución, esta da instrumentos para poder suprimir la Autonomía de alguna región por algún motivo desde el Estado.

suprimir no exactamente, obligar a que cumpla ciertas obligaciones en caso de que atente contra el interés general de forma grave.

claro, que esto es tan ambiguo...
 
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También lo es al Estado. El funcionamiento burocrático, propagandístico y protocolario es igualmente desproporcionado.

El tema de las Autonomías creo que esta en "el se rompe España". Entonces nos encontramos estos Estados Federales en Rebajas a los que llamamos Comunidades Autónomas para no optar por un modelo Federal similar al de otros países de Europa, al que no les parece ir tan mal.
 
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No todo son TVs autonómicas, "embajadas" y mandangas por el estilo. En parte cuando se compara lo que era el estado centralizado con el actual estado autonómico se está comparando la administración pública de hace 30-35 años con la actual. Vale, la actual es inmensamente más aparatosa, crecida y costosa, pero... ¿alguien querría volver al concepto de administración que había antes? Sin infinidad de servicios que ahora vemos necesarios o indispensables, la obligación de bajar a la capital de provincia para cualquier tontería (ríete tú de llamar burocracia a lo actual comparado con lo de antes), el concepto mismo de lo que es un ciudadano frente a ella. Y eso sin hablar de la escasez que había de centros hospitalarios o educativos.

Eliminemos lo superfluo y lo suntuario, pero no nos equivoquemos creyendo que todo se ha reducido a un engordamiento del monstruo.

Opino exactamente lo mismo que tú, solo que yo no me refiero o critico a la cesión de competencias, pese a que en algún caso se ha dado demasiada competencia en algunos aspectos sin que estuviese demasiado desarrollada una norma general para el conjunto del Estado que rigiera la gestión de esa competencia y sus obligaciones dentro de una Comunidad Autónoma.

Pero por lo demás, hay que reducir todo lo superfluo y que no contribuya a una gestión eficaz, ligera y barata en la medida de lo posible. Todavía siguen habiendo monstruos que son absolutamente insostenibles, y mira que odio esa palabra pero no se me ocurre otra. Y eso también va para el Estado y sus Ministerios Ideológicos.
 
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Realmente me parece que se conoce muy poco el Estado Autonómico. La descentralización del poder yo creo que es algo positivo, siempre que se realice con mesura, claro está. En Euskadi la cosa funciona de una manera bastante interesante. Aquí la descentralización es de tal calibre que el Gobierno Vasco no recauda los impuestos sino que los mismos los recaudan las Diputaciones Forales.
 
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Bueno pero el modelo autonómico de tu Comunidad Autónoma nace de una serie de derechos históricos concedidos a esas tierras. No es exportable a otras Comunidades Autónomas cuya relación tradicional del Estado con las tierras que representa la Comunidad Autónoma ha sido distinta históricamente y dónde no ha existido jamás ese modelo foral.
 
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Mi referencia era al concepto de descentralización del poder como algo positivo. Aquello que se decía antes de acercar las desciones a los cuidadanos.
 
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Pero una cosa es acercar el poder a los ciudadanos, que al final no es más que una frase dicha por un político que queda bien en el canal de turno que la realidad que se da día a día. España pese a las Comunidades, las Diputaciones, los municipios y demás cuenta con una burocracia excesivamente centralizada para muchos trámites. Y aunque se puedan hacer tramites de otras Administraciones en algunos Ayuntamientos con los que existan convenios, a la hora de la verdad cuando tienes que hacer algo un poco más complejo de lo normal te tienes que desplazar igualmente. Peor los que viven en un pueblo perdido de Cuenca que uno de las cercanías de Madrid, obviamente, pero creo que estamos muy lejos de que esa descentralización sea efectiva y sobretodo eficaz. Y otra vez volvemos al Monstruo. Es increible el tiempo que pierde la Administración y que hace perder a los ciudadanos en temas burocráticos. Un modelo eficaz, fácil y más informatizado también ahorraría dinero. Mucho dinero.

Sobre acercar las decisiones al ciudadano, lo mismo. Al final los ciudadanos ni pinchamos ni cortamos. La capacidad de decisión es un cuento chino.
 
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y añado:

-“Nos hemos cegado con aislar al PP, con demonizarlo. Ferraz ha estado empeñado en pintar al PP como un monstruo de derechas, cuando la democracia requiere alternativa de Gobierno y una oposición que debe colaborar en situaciones de emergencia”
 
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De todos modos, yo a los confidenciales no les doy mucha credibilidad, pues ya han comentado como veraces algunas noticias completamente falsas (no hablo de politica, sino de empresas). Si lo veo en ElMundo, incluso me lo creo
 
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Yo no entro en si es "verdad" o no. Pero si es cierto que es muy razonable, y casa perfectamente con lo que podría pensar un socialista de bien viendo el agujero en que este tipo está metiendo a su partido. Es que ni Felipe González hizo tanto daño al socialismo como va a causar este. Que manda narices...

Manu1oo1
 
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Es cierto que dice cosas muy razonables, incluso para un politico, por eso lo dudo :cuniao
 
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es que aunque no sea cierto (las declaraciones) en el fondo sabemos que es asi.

es como si uno habla de la falta de decisión de Rajoy con los tocapelotas de su partido, se dice? no, ¿se piensa? SEGURO.
 
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