El Megapost del Gobierno de ZP

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Claro... ZP es fiel a sus principios. Planta al Papa, y planta a los EEUU sentándose en el desfile militar... y luego se baja los pantalones ante Obama.

Es un actitud digna del mayor de los ridículos, y una falta de respeto absoluta, que luego se disfraza de principios.
 
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Lo que está pasando en el Sahara es una vergüenza nacional. Sí, digo bien. Nacional. España, como potencia administradora a efectos legales en el derecho internacional tiene el deber moral y político de actuar activamente para resolver al situación. Desgraciadamente no es algo que se pueda resolver con diálogo pues Marruecos no renunciará a su control de facto en la zona. Pero esto, no es un asunto ni siquiera de exteriores, esto es política interior lo queramos o no, y con lo que ha pasado, esta pasando y pasará no podemos dejarlo de lado aludiendo a la importancia de las relaciones bilaterales con Marruecos. No. Y la ONU nos tendría que meter un puro por esto. Un buen puro.

Ahora mismo no se sabe lo que pasa, hay cerrojazo informativo, a la prensa no se la deja acceder y no hay ninguna posibilidad de saber que pasa. Los periodistas se encuentran con toda clase de impedimentos y mientras tanto aquí nadie hace una política activa de presión para volver al menos a una situación de relativa normalidad para la zona. Es la vergüenza nacional, no merecemos a este Gobierno títere incapaz de atender las responsabilidades de España.
 
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Dicho en modo aznareño, Zapatero es el único que ha tenido los jojones de plantar al Papa, siendo fiel a lo que predica
A ver, Tozzi, vamos a las cosas elementales: cuando una persona es presidente del gobierno de una nación, lo primero que tiene que hacer es dejarse los cojones (o los ovarios) en casa. Representa a todo un país y, por lo tanto, tiene que ejercer una función representativa que a veces le agradará, y otras le dará cien patadas; pero no tiene elección, salvo casos flagrantes.

Rodríguez Zapatero es un gilipollas: es triste decirlo, pero es así. Lo demostró en el famoso desfile, lo demostró con asesinos a los que ha recibido con la mejor de sus sonrisas, y lo ha demostrado una vez más con esta estupidez papal. Tenemos de presidente a un sujeto que es tonto y malo. Y no nos engañemos: la culpa no es de él.
 
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pues sí, y si todavia no se toma en serio que es Presidente de un país, ¿cómo le vamos a tomar en serio los demás? anda que, el se va a Afgania, y encima manda a la señorita Trini a visitar a Evo al hospital y reirle las gracias :facepalm


Tozzi, no me molesta que sonrría.. me molesta que SÓLO sonrría, por cierto, yo no he pedido que bombarden nada, sino que sean más activos (en declaraciones), y si bien no es culpa nuestra lo de estos días si tenemos una responsabilidad moral con el tema del Sahara.

para acabar y ya sería tema de otro hilo casi, creo que en política exterior hay 3 actitudes básicas, el conflicto (que a nadie beneficia salvo si eres una gran potencia como USA o China), el realismo que la mayoría de paises suele practicar... y una 3ª postura lamentable que es el servilismo, al que este Gobierno se acerca en demasiadas ocasiones.
 
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¡Pero si esto de la religión es un engaño masivo!Como la gente no se quiere morir se tuvo que crear un producto que ayudara a superar el miedo sin ninguna prueba y por que yo lo valgo.Si eres bueno iras al cielo,al paraíso pero aquí no protestes demasiado y haz caso a los que mandan y tal.Pero ya estamos el el 2010 y continuar con este paripe lo veo ridículo.

¿Nadie se atreve a decirlo?Pues ya lo digo yo: El Papa es un FANTOCHE,un personaje ridículo vestido de una forma estrafalaria que no debería mas que despertar las risas y las burlas del respetable.Tiene la misma credibilidad que un curandero o uno de estos que aseguran haber sido abducidos por extraterrestres.Las pruebas son las mismas.

Grande Zapatero :palmas:palmas.Y a los del PP ni caso que esta visto que no dan para mas.Que vayan ellos a adorar a su personajillo folklorico si tanto les gusta.:cafe

Si hasta dicen que le tiene que prestar mas atencion a este esperpento que a los jefes de gobierno de Bolivia o Venezuela.:lol:lol:lol
 
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Pero pasa una cosa Pereirano, que tiene muchos seguidores. Y el número le da el poder, incluso le da protección ante los insultos. Te puedes reir de Carlos Jesús (Raticulín) porque es un fantasmilla solitario.. pero del Papa... ep!
 
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los jefes de gobierno de Bolivia o Venezuela también son un poco esperpenticos, eh...


y encima el del primero va a nacionalizar o expropiar en los próximos meses cosas que afectan a empresas españoles, ¿para esto tanta pleitesia? :pensativo

bien, bien, anticlericales y bolivarianos.
 
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¡Pero si esto de la religión es un engaño masivo!Como la gente no se quiere morir se tuvo que crear un producto que ayudara a superar el miedo sin ninguna prueba y por que yo lo valgo.Si eres bueno iras al cielo,al paraíso pero aquí no protestes demasiado y haz caso a los que mandan y tal.Pero ya estamos el el 2010 y continuar con este paripe lo veo ridículo.
Ésa es tu opinión; supongo que se extenderá a cualquier tipo de religión, ¿no? Si es así, de acuerdo contigo.


¿Nadie se atreve a decirlo?Pues ya lo digo yo: El Papa es un FANTOCHE,un personaje ridículo vestido de una forma estrafalaria que no debería mas que despertar las risas y las burlas del respetable.Tiene la misma credibilidad que un curandero o uno de estos que aseguran haber sido abducidos por extraterrestres.Las pruebas son las mismas.
Sigo: ésa es tu opinión. Por la misma razón, considerarás un fantoche a cualquier persona que adopte un uniforme que representa su trabajo/función/cargo. Si es así, también estoy de acuerdo.


Grande Zapatero :palmas:palmas.
Ahí ya empezamos a diferir. Grande, ¿por qué? ¿Porque forma parte de ese gran engaño masivo que es la política? ¿Porque se disfraza con trajes y corbatas (¿para qué coño sirve una corbata?) con los que pretende dar credibilidad al payaso que lleva dentro? ¿Porque es el hazmerreír del mundo político? ¿Por qué es grande Rodríguez Zapatero?


Y a los del PP ni caso que esta visto que no dan para mas.Que vayan ellos a adorar a su personajillo folklorico si tanto les gusta.:cafe
Hoy estás especialmente torpe. Los que adoran a este personajillo folclórico votan indistintamente derecha, centro e izquierda. Una cosa es la religión y otra la política. Medítalo un poco.


Si hasta dicen que le tiene que prestar mas atencion a este esperpento que a los jefes de gobierno de Bolivia o Venezuela.:lol:lol:lol
Es posible que a ti te produzca más respeto Evo Morales vestido de lagarterana y adorando a la Pachamama o Hugo Chávez disfrazado de Rambo que el Papa en cuestión, pero yo, sinceramente, no veo mucha diferencia. Puestos a elegir, me quedo con lo clásico.
 
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Iba a contestar al exhabrupto de Pereirano, pero ya lo ha hecho Anónimo de forma impecable. :palmas

Manu1oo1
 
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Pues estupendo, pero dejo en paz a cada uno con sus creencias. Y si a una gran parte de españoles les merece un enorme respeto el Papa, aunque no lo comparta, me aguanto con su visita como ellos se aguantan con otras cosas de las que pasan olímpicamente. Es lo que tiene vivir en sociedad y democracia.

Manu1oo1
 
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Pero pasa una cosa Pereirano, que tiene muchos seguidores. Y el número le da el poder, incluso le da protección ante los insultos. Te puedes reir de Carlos Jesús (Raticulín) porque es un fantasmilla solitario.. pero del Papa... ep!

Efectivamente. Esa es la clave.

Anónimo, al igual que calificar de fantoche al Papa te parece una opinión, la calificación que haces de ZP es otra, no menos válida. No considero que alguien sea tonto porque no hace lo que a mi me gustaría. Los actos políticos siempre parecen absurdos a la oposición.

Simplemente creo que la ilustración ya dio cuenta de lo que la sociedad demandaba de la iglesia, y muchos se empeñan en volver atrás (el Papa, el primero). A modo personal, me parece que la visita del hombre este (que por cierto, no para de visitarnos, como se nota que le sale gratis) es prescindible, y prefiero que ZP se ocupe de la economía en vez de las almas de unos fieles

Sikander, decir que es servil es cómo decir que es dócil, displicente, incisivo o protagonista: no significa nada, la política exterior se mide con resultados. La misma actitud protagonizada por Rato sería un ejemplo de templanza, cómo si lo viese venir
 
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Pereirano no entraré en si existe o no existe , en si los imanes o los obispos... es más ni lo expresaré en temas religiosos.

:pensativo
Cuanto más comprometido está el individuo [1] por la comunidad y más sacrificios hace, más se revierte en la comunidad y al final mejor para el individuo.[2]

Espíritu de sexta, tribu , comunidad, religión, llámalo como quieras. Pudiera ser que un individuo egoísta pudiera sacar un beneficio propio, pero una comunidad formada por individuos egoístas están abogados al fracaso.

¿conoces alguna comunidad/región formada por la unión de individuos egoístas ? /ironic





[1]individuo en general, no un caso concreto. Tu te puedes morir sin percibir los beneficios, los podrá percibir tus descendientes ( o no).
[2] algunos individuos se beneficiarán más que otros.
 
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Es la base del capitalismo, el cual hemos abrazado todos cual nueva fe
 
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Anónimo, al igual que calificar de fantoche al Papa te parece una opinión, la calificación que haces de ZP es otra, no menos válida.
Nunca he pretendido que fuera otra cosa.


No considero que alguien sea tonto porque no hace lo que a mi me gustaría.
Ni yo tampoco.


Los actos políticos siempre parecen absurdos a la oposición.
Te equivocas. A la oposición, los actos políticos de un gobierno le pueden parecer, a grandes rasgos, brillantes, acertados, equivocados o estúpidos. Lo digan o no lo digan.


Simplemente creo que la ilustración ya dio cuenta de lo que la sociedad demandaba de la iglesia, y muchos se empeñan en volver atrás (el Papa, el primero).
Nada más lejos de la realidad. La ilustración puso todo el énfasis en la superioridad de la razón sobre cualquier otra cualidad del ser humano, y eso condujo directamente al predominio de la ciencia primero, y a la revolución industrial después, que produjo la mayor miseria que el mundo había conocido hasta entonces. Cuando el péndulo se deslizó hacia el otro lado surgió el romanticismo, cuna de los nacionalismos exacerbados que nos han traído a Europa, por citar unos ejemplos, sujetos tan despreciables como Sabino Arana, Benito Mussolini y Adolf Hitler. Y no me olvido del marxismo, con sus excelentes derivados que todos pudimos apreciar en nuestro continente hasta la caída del Muro de Berlín y que, aún hoy, disfrutamos en China, Cuba y Corea del Norte.

En todo ese lío, la Iglesia, que tiene muchísimas culpas que purgar, no tuvo nada que ver.


A modo personal, me parece que la visita del hombre este (que por cierto, no para de visitarnos, como se nota que le sale gratis) es prescindible, y prefiero que ZP se ocupe de la economía en vez de las almas de unos fieles.
No te equivoques: al Papa le han pedido que venga los españoles a los que les interesa, igual que a otros españoles les interesó que viniera, como mal menor, la mujer de Obama y sus hijas a tomar el sol en la playa (y eso sí que costó un riñón sin venir a cuento). En cuanto a lo segundo, yo tampoco quiero que Rodríguez Zapatero se ocupe de nuestras almas, pero pediría por favor que tampoco lo hiciera con la economía, viendo los catastróficos resultados que tenemos a día de hoy. Cinco millones de españoles se lo agradecerán profundamente.
 
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Seamos realistas. Ningún gobierno español a hecho nada por el Sahara. Tema muy distinto es que este actual es con diferencia el mas pusilánime de la historia.

Tal es la tradición en el tema que los marroquíes cuando hablan de ello ni se preocupan de la posición de España: para ellos la cosa es entre Marruecos y Argelia.
 
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Nada más lejos de la realidad. La ilustración puso todo el énfasis en la superioridad de la razón sobre cualquier otra cualidad del ser humano, y eso condujo directamente al predominio de la ciencia primero, y a la revolución industrial después, que produjo la mayor miseria que el mundo había conocido hasta entonces. Cuando el péndulo se deslizó hacia el otro lado surgió el romanticismo, cuna de los nacionalismos exacerbados que nos han traído a Europa, por citar unos ejemplos, sujetos tan despreciables como Sabino Arana, Benito Mussolini y Adolf Hitler. Y no me olvido del marxismo, con sus excelentes derivados que todos pudimos apreciar en nuestro continente hasta la caída del Muro de Berlín y que, aún hoy, disfrutamos en China, Cuba y Corea del Norte.

Discrepo, pues la Ilustración lo que vino a suponer fue la disgregación del conocimiento de la iglesia, el conocimiento secular, la muerte de la religión cómo ente agregador de todas las realidades y el fin del absolutismo. Pese a que nació del deseo de las capas altar de refundar el estado social, al final consiguió que hasta la plebe tuviese derechos (hoy en día hay gente que todavía no lo cree) y culminó en la revolución francesa y americana. Fue el triunfo del racionalismo frente a la magia y superstición de la religión

Nacieron los nacionalismos, así como los socialismos, el capitalismo, el libre pensamiento, del sapere aude! de Kant. Los brotes de la sociedad tal y como la conocemos. El romanticismo vino a rellenar el hueco de la religión, porque siempre hay gente a la que no le gusta que otros piensen por si mismos, al igual que pasa con la iglesia actual: responder a las grandes preguntas del ser humano, aquellas que no tienen respuesta (y que tampoco conoce ese señor de blanco, solo que se las inventan y alguien se las cree)

No te equivoques: al Papa le han pedido que venga los españoles a los que les interesa, igual que a otros españoles les interesó que viniera, como mal menor, la mujer de Obama y sus hijas a tomar el sol en la playa (y eso sí que costó un riñón sin venir a cuento). En cuanto a lo segundo, yo tampoco quiero que Rodríguez Zapatero se ocupe de nuestras almas, pero pediría por favor que tampoco lo hiciera con la economía, viendo los catastróficos resultados que tenemos a día de hoy. Cinco millones de españoles se lo agradecerán profundamente.

No se quien le ha pedido al Papa que venga, pero como si son los que piden al Obiang que nos visite. Ha venido a intentar coaccionar a la sociedad, lanzar mensajes apocalípticos, y preservar a sus fieles. Lo mismo que cualquier Mussolini o Hitler, y sus fieles reaccionan igual que con los susodichos. La iglesia siempre estaba detrás de ellos, cómo posible herramienta para recuperar el poder. No creo que hayas hablado con curas defensores y protectores de ETA hoy en día, por ejemplo, te abre un panorama desolador

Y no olvides que los 5 millones de españoles en paro se lo deben fundamentalmente a este maravilloso sistema, que asegura su supervivencia a base de mantener los beneficios (lo digo para cuando venga el otro y veamos que esto no arranca). Darle tanta importancia al capital es lo que tiene, que a veces se pone por delante de las personas
 
Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

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Ha venido a intentar coaccionar a la sociedad, lanzar mensajes apocalípticos, y preservar a sus fieles. Lo mismo que cualquier Mussolini o Hitler, y sus fieles reaccionan igual que con los susodichos.
¿Coaccionar? ¿Coaccionar a quién? Preservar a sus fieles, por supuesto; pero está predicando a los convencidos. Yo no me he sentido coaccionado en ningún sentido. Pasaba de sus teorías hace dos días, y sigo pasando hoy, y nadie me ha dicho nada para cambiar mis ideas.

¿Y que sus fieles reaccionan como los de Mussolini o Hitler? ¿Seguro? ¿Sabes cómo reaccionaban los seguidores de esos dos padres de la patria? ¿Has leído algo de historia? ¿Me estás tomando el pelo?
 
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Ha venido a intentar coaccionar a la sociedad, lanzar mensajes apocalípticos, y preservar a sus fieles. Lo mismo que cualquier Mussolini o Hitler, y sus fieles reaccionan igual que con los susodichos.

Pero, tú has seguido la visita del Papa??? (yo sí. Es lo que tiene estar en cama desde el vienes con la pierna en alto)

Aparte del patinazo en el discursillo del avión -probablemente influenciado por el cavernícola Rouco Varela- todos los mensajes fueron los típicos del Papa: que haya paz, que seamos buenos y todo eso. De coacción nada, Tozzi.

Me parece que opinas sin saber muy bien que dijo ni que dejó de decir.

Y no olvides que los 5 millones de españoles en paro se lo deben fundamentalmente a este maravilloso sistema, que asegura su supervivencia a base de mantener los beneficios (lo digo para cuando venga el otro y veamos que esto no arranca). Darle tanta importancia al capital es lo que tiene, que a veces se pone por delante de las personas
:hail

Conviene recordarlo de vez en cuando. Que algunos todavía creen que la crisis la trajo el ZP.
 
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Ha venido a intentar coaccionar a la sociedad, lanzar mensajes apocalípticos, y preservar a sus fieles. Lo mismo que cualquier Mussolini o Hitler, y sus fieles reaccionan igual que con los susodichos.

Pero, tú has seguido la visita del Papa??? (yo sí. Es lo que tiene estar en cama desde el vienes con la pierna en alto)

Aparte del patinazo en el discursillo del avión -probablemente influenciado por el cavernícola Rouco Varela- todos los mensajes fueron los típicos del Papa: que haya paz, que seamos buenos y todo eso. De coacción nada, Tozzi.

Me parece que opinas sin saber muy bien que dijo ni que dejó de decir.

Y no olvides que los 5 millones de españoles en paro se lo deben fundamentalmente a este maravilloso sistema, que asegura su supervivencia a base de mantener los beneficios (lo digo para cuando venga el otro y veamos que esto no arranca). Darle tanta importancia al capital es lo que tiene, que a veces se pone por delante de las personas
:hail

Conviene recordarlo de vez en cuando. Que algunos todavía creen que la crisis la trajo el ZP.


cierto, Zp solo se ha limitado a multiplicar sus efectos por 10.
Tengo familiares y amigos en centro europa ( Bélgica, Francia, Suiza, Luxemburgo) y "la crisis" de allí no tiene , de momento, nada que ver con la de aquí.

pd: jolaume , intentaba definir "coaccionar" , pero mejor me callo.
 
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Conviene recordarlo de vez en cuando. Que algunos todavía creen que la crisis la trajo el ZP.
No, el gobierno de Rodríguez Zapatero no tiene nada que ver. Que España sea el país con mayor porcentaje de paro en Europa, que supere el doble de la media europea es culpa del rock & roll.

Y esta gente vota.
 
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