El Megapost del Gobierno de ZP

[LoJaume]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Tengo familiares y amigos en centro europa ( Bélgica, Francia, Suiza, Luxemburgo) y "la crisis" de allí no tiene , de momento, nada que ver con la de aquí.

Claro, porque la situación de esos países -antes de la crisis- tampoco tenia nada que ver con la de aquí.
A que no veías tantas gruas como en España?

Por otra parte, en la época de vacas gordas, en España habia un paro que rozaba el 10%, mientras en Europa estaba por debajo del 5%.

La burbuja la creo la política neoliberal del PP de Aznar. El gobierno de ZP se apunto a ella porque aquello tiraba de la economía. Ambos gobiernos son igual de responsables.
Y los ilusos que crean que con el PP se acabará la crisis, ...pues van finos. (aun así, espero que gane el PP).

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

La burbuja la creo la política neoliberal del PP de Aznar. El gobierno de ZP se apunto a ella porque aquello tiraba de la economía. Ambos gobiernos son igual de responsables.

A base de repetir una tontería, acaba hasta pareciendo verdad y todo... pero no deja de ser una tontería. Menos bobadas: la burbuja creció por que había gente dispuesta a comprar por diez y vender por doce... por que había otros dispuestos a comprar a 12 para vender a 14. Y la cosa se retroalimentaba con el combustible de los bancos, esos que tanto lloran ahora, dispuestos a dar dinero a quien fuera, con sólo pedirlo. Y si no lo pedías, te animaban a hacerlo (yo soy un vivo ejemplo de ello).

Así que dejémonos de cuentos: la única culpa del PP fue dejar que las cosas siguieran su curso, no era el responsable de dicho curso. Lógicamente, pues generaba enormes ingresos a la administración y los ayuntamientos. Nadie se hubiera planteado poner piedras al cuello a la gallina de los huevos de oro, y de hecho ZP (que os recuerdo que lleva ya SEIS AÑOS en el poder), tampoco lo hizo. Al menos el PP incentivó la creación de empresas, con éxito limitado pero al menos se intentó. El PSOE no hace más que recortar incentivos, poner pegas y echar a los perros de Hacienda al cuello de cualquiera que intente levantar la cabeza. Con la losa de los "gastos sociales", llevamos seis años de TOTAL Y ABSOLUTO desamparo al tejido emprendedor del pais. Y si se jode el ladrillo, y nos dedicamos a poner piedrecitas en los zapatos a los que intentan hacer algo diferente, al tiempo que nos gastamos los fondos del Estado en subvencionar a millones de vagos, montar "centros de interpretación", dar dinero a las asociaciones de gays y lesbianas de Zimbawe, y pagar cheque-bebés, el resultado solo puede ser uno: la catástrofe a la que EL GOBIERNO DEL PSOE nos ha llevado.

Ya está bien de tirar balones fuera culpando al PP de un desgobierno que dura ya más de un lustro. Que cada palo aguante su vela, y si no la aguanta, que la arríe y deje el paso a otro.

Manu1oo1

 

[Tozzi]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Coacciona al estado, establece medidas de presión al decir "oye, ZP, mira cuantos me siguen por las calles, tienes que hacerme mas caso". En el mundo civilizado la coacción no significa sacar una pistola (no quería decir eso), se ve entrelineas que cada presencia aqui es un acto político en toda regla (para prevenir de la catástrofe laica que se avecina)

Anónimo, es de estudio tanto el hooliganismo en las filas de Hitler como en lo que acarrea la iglesia. Recuerda que hay gente en muchos paises que se clava en cruces todavía por Jesús (no creo que ningún alemán se automutilara por su general), se tortura públicamente, etc... No cabe recordar lo que se ha hecho en nombre de dios, y lo que se hará a menos que se evolucione. Es una herramienta que puede ser fatal si la audiencia no está preparada (al menos en occidente, hay mayor mesura)

Claro, porque la situación de esos países -antes de la crisis- tampoco tenia nada que ver con la de aquí

Efectivamente. Pero de eso no nos gusta hablar, porque la culpa no es de nadie sino nuestra, y nos falta ese gen de autocrítica

la única culpa del PP fue dejar que las cosas siguieran su curso, no era el responsable de dicho curso.

Que también es culpa, porque para eso se les poner a gobernar un pais: no para que se forren los ayuntamientos, sino para establecer un modelo sostenible. Es el cuento de la cigarra y la hormiga, y nosotros hemos sido hormigas, y encima chulas

 

[anónimo]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Anónimo, es de estudio tanto el hooliganismo en las filas de Hitler como en lo que acarrea la iglesia. Recuerda que hay gente en muchos paises que se clava en cruces todavía por Jesús (no creo que ningún alemán se automutilara por su general), se tortura públicamente, etc... No cabe recordar lo que se ha hecho en nombre de dios, y lo que se hará a menos que se evolucione. Es una herramienta que puede ser fatal si la audiencia no está preparada (al menos en occidente, hay mayor mesura)

A mí lo que haga una persona mayor de edad consigo misma, sin molestar a los demás, me importa un bledo. Me preocupan bastante más los iluminados que deciden viajar al paraíso llevándose por delante todos los infieles que puedan. Y eso no sucede entre los seguidores del catolicismo.

 

[LoJaume]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Manu, me estás dando la razón. El PP se dedicó a dejar el país en manos de las leyes del mercado.
O sea, hizo lo mismo que el PSOE, es decir, ...nada.

Los gobiernos estan para gobernar, y en aquellos tiempos de vacas gordas tocaba administrar el país para generar riqueza. En lugar de ello, no se hizo nada y se hinchó la economia con la cultura del pelotazo.

Que sí, que vale, que los que mandan ahora son responsables de lo que ocurre ahora, y han tenido seis años para cambiar. Pero teniendo en cuenta que los que van a venir despues, son los mismos que organizaron el merdé, ...pues que Dios nos coja confesaos.

 

[LoJaume]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Me preocupan bastante más los iluminados que deciden viajar al paraíso llevándose por delante todos los infieles que puedan. Y eso no sucede entre los seguidores del catolicismo.

Bueno, los del Tea Party no están muy alejados de eso, ...con la diferencia de que ellos evitan viajar de buenas a primeras al paraiso ese.

 

[JohnDoe]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

A estas alturas hacer revisionismo de la Ilustración es un poco... revisionista.

(ya no hablemos de hacer responsables de los fascismos del XX a los románticos de 1820 o a los socialistas de 1848 y 1870 de Stalin o Pol Pot)

 

[anónimo]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

A estas alturas hacer revisionismo de la Ilustración es un poco... revisionista.

La ilustración puso todo el énfasis en la superioridad de la razón sobre cualquier otra cualidad del ser humano, y eso condujo directamente al predominio de la ciencia primero, y a la revolución industrial después, que produjo la mayor miseria que el mundo había conocido hasta entonces.

¿Qué hay de revisionista es este párrafo? Espero con curiosidad tu respuesta.

(ya no hablemos de hacer responsables de los fascismos del XX a los románticos de 1820 o a los socialistas de 1848 y 1870 de Stalin o Pol Pot)

Si sigues la línea histórica que surge del romanticismo de principios del XIX llegarás a los nacionalismos del XX por vía directa. No conozco a ningún historiador que niegue la relación causa-efecto.

Del marxismo no he dicho que se originara ni con la ilustración, ni con el romanticismo. Su fuente fue... Marx. Lo que aclaro son las consecuencias que tuvo para la humanidad, cómo la Iglesia no tuvo ninguna culpa de ellas, y cómo, en fin, hay mucha más gente añorando esas ideas (lo del volver atrás) que las católicas.

 

[anónimo]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Me preocupan bastante más los iluminados que deciden viajar al paraíso llevándose por delante todos los infieles que puedan. Y eso no sucede entre los seguidores del catolicismo.

Bueno, los del Tea Party no están muy alejados de eso, ...con la diferencia de que ellos evitan viajar de buenas a primeras al paraiso ese.

Sí, el número de víctimas del Tea-Party crece cada día...

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Pero teniendo en cuenta que los que van a venir despues, son los mismos que organizaron el merdé, ...pues que Dios nos coja confesaos.

Que no, Jaume, que no... que ellos NO ORGANIZARON NADA. Lo organizamos nosotros, ayudados por los bancos. Y ellos se limitaron a verlas venir, por que entre otras cosas no podían hacer nada. Y como digo, al menos se preocupaban de ayudar a los emprendedores, cosa que ahora... ni de broma. Y claro, las cuentas no salen por que no hay tejido empresarial y el basado en el ladrillo ha desaparecido. Y eso es responsabilidad EXCLUSIVA de ZP "buenrollito". No tiremos balones fuera ni le hagamos el caldo gordo a las excusas de estos inútiles culpando al PP de la situación actual.

Manu1oo1

 

[sikander]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

y de hecho ZP (que os recuerdo que lleva ya SEIS AÑOS en el poder)

ojo, más cerca de 7 años que de 6, casi ná

 

[Peter Jackson]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

La burbuja la creo la política neoliberal del PP de Aznar. El gobierno de ZP se apunto a ella porque aquello tiraba de la economía. Ambos gobiernos son igual de responsables.

A base de repetir una tontería, acaba hasta pareciendo verdad y todo... pero no deja de ser una tontería. Menos bobadas: la burbuja creció por que había gente dispuesta a comprar por diez y vender por doce... por que había otros dispuestos a comprar a 12 para vender a 14. Y la cosa se retroalimentaba con el combustible de los bancos, esos que tanto lloran ahora, dispuestos a dar dinero a quien fuera, con sólo pedirlo. Y si no lo pedías, te animaban a hacerlo (yo soy un vivo ejemplo de ello).

Así que dejémonos de cuentos: la única culpa del PP fue dejar que las cosas siguieran su curso, no era el responsable de dicho curso. Lógicamente, pues generaba enormes ingresos a la administración y los ayuntamientos. Nadie se hubiera planteado poner piedras al cuello a la gallina de los huevos de oro, y de hecho ZP (que os recuerdo que lleva ya SEIS AÑOS en el poder), tampoco lo hizo. Al menos el PP incentivó la creación de empresas, con éxito limitado pero al menos se intentó. El PSOE no hace más que recortar incentivos, poner pegas y echar a los perros de Hacienda al cuello de cualquiera que intente levantar la cabeza. Con la losa de los "gastos sociales", llevamos seis años de TOTAL Y ABSOLUTO desamparo al tejido emprendedor del pais. Y si se jode el ladrillo, y nos dedicamos a poner piedrecitas en los zapatos a los que intentan hacer algo diferente, al tiempo que nos gastamos los fondos del Estado en subvencionar a millones de vagos, montar "centros de interpretación", dar dinero a las asociaciones de gays y lesbianas de Zimbawe, y pagar cheque-bebés, el resultado solo puede ser uno: la catástrofe a la que EL GOBIERNO DEL PSOE nos ha llevado.

Ya está bien de tirar balones fuera culpando al PP de un desgobierno que dura ya más de un lustro. Que cada palo aguante su vela, y si no la aguanta, que la arríe y deje el paso a otro.

Manu1oo1

YouTube - APM? - Con dos cojones!!!

Grande MANUEL!!!

Y sí, siempre habrá gente que dirá que LA CULPA DE TODO LA TIENE AZNAR!!!

 

[JohnDoe]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

A estas alturas hacer revisionismo de la Ilustración es un poco... revisionista.

La ilustración puso todo el énfasis en la superioridad de la razón sobre cualquier otra cualidad del ser humano, y eso condujo directamente al predominio de la ciencia primero, y a la revolución industrial después, que produjo la mayor miseria que el mundo había conocido hasta entonces.

¿Qué hay de revisionista es este párrafo? Espero con curiosidad tu respuesta.

¿Lanzando la piedra y escondiendo la mano? En una sola frase conduces de la Ilustración a "la mayor miseria que el mundo había conocido" (afirmación ya de por sí discutible teniendo en cuenta las hambrunas que se habían producido regularmente durante los milenios anteriores, por ejemplo). Aplicas la misma relación causa efecto que reconoces aplicar aquí:

(ya no hablemos de hacer responsables de los fascismos del XX a los románticos de 1820 o a los socialistas de 1848 y 1870 de Stalin o Pol Pot)

Si sigues la línea histórica que surge del romanticismo de principios del XIX llegarás a los nacionalismos del XX por vía directa. No conozco a ningún historiador que niegue la relación causa-efecto.

La historia es una constante de causas-efectos, pero reducirlo todo a causas-efectos es injusto y argumentalmente ventajista (podemos remontarnos a Pitágoras o Platón, por ejemplo, para buscar raíces del pensamiento irracional).

Del marxismo no he dicho que se originara ni con la ilustración, ni con el romanticismo. Su fuente fue... Marx.

Pues en eso te equivocas parcialmente, ya que Marx, aunque como filósofo es una figura lo bastante singular, bebe de Hegel y de Kant, que son hijos de la Ilustración y padres del Romanticismo.

De todas formas insisto en mi idea: es absurdo hacer responsable a unas gentes de lo que otras que pretendían reinterpretar sus ideas hicieron más de 100 años después. ¿Quién sabe qué hubiera pensado Marx de lo que ocurrió en la URSS? Además los nacionalismos no surgen sólo del romanticismo, también son la continuación de unos cambios que se originan desde el siglo XVII con el paulatino nacimiento de las "conciencias nacionales", no sólo entendiendo nación como algo identitario, sino como un sujeto político por el que el pueblo se gobierna a sí mismo y deja de ser súbdito. El nacionalismo y la democracia nacen de la mano y crecen paralelamente, como dos caras de una misma moneda; la Revolución Francesa es tanto una revolución democrática como nacionalista.

 

[LoJaume]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Y sí, siempre habrá gente que dirá que LA CULPA DE TODO LA TIENE AZNAR!!!

Pues no sé quién dice eso.

Yo lo que digo es que tan culpable es Aznar como Zapatero de la situación actual.

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Y unas narices. En seis años, da tiempo a hacer MUCHÍSIMO. Alemania se levantó de la segunda guerra mundial en menos. Así que MENOS CUENTO.

En tiempos de Aznar, no hacía falta incentivar la empresa por que había empresas de sobra (aunque estuvieran basadas en el ladrillo). Y a pesar de eso, al menos se intentó. Con este soplagaitas de Zapatero, no se hace más que poner trabas, pegas y zancadillas (y eso que ya no existen el 60% de las empresas y autónomos que teníamos), mientras se regala el dinero a manos llenas en fines absurdos. La situación ACTUAL es responsabilidad de ZP, alias "mister pleno empleo". Pero al 120%... Y aún tenemos que aguantar que se quite de enmedio echando la culpa a un gobierno de hace MUCHOS años, y que todavía haya gente que se lo trague y lo use como "argumento". Anda ya, hombre...

Manu1oo1

 

[Elfstone]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

La cosa está muy mal, por ejemplo yo trabajo en el sector de la maquinaria para alimentación y en el ultimo año han cerrado al menos dos de las grandes empresas españolas de fabricación de envases.

 

[anónimo]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

¿Lanzando la piedra y escondiendo la mano? En una sola frase conduces de la Ilustración a "la mayor miseria que el mundo había conocido" (afirmación ya de por sí discutible teniendo en cuenta las hambrunas que se habían producido regularmente durante los milenios anteriores, por ejemplo).

Esa es una interpretación sui generis de mis palabras. Lo que he dicho es que el mundo de la razón, por contraposición al de la fe, llevó a una parte de la humanidad a pensar que el hombre, sirviéndose sólo de la racionalidad, podría descubrir las leyes físicas que regulan el mundo, controlar los recursos naturales y conseguir el bienestar para todos. Lo que produjo es una miseria como nunca se había visto, porque antes existía la pobreza ante la falta de recursos, pero en el siglo XIX, cuando ya se contaba con ellos, lo que se impuso fue la explotación y la injusticia bajo ideales de igualdad.

La historia es una constante de causas-efectos, pero reducirlo todo a causas-efectos es injusto y argumentalmente ventajista (podemos remontarnos a Pitágoras o Platón, por ejemplo, para buscar raíces del pensamiento irracional).

Tú mismo lo dices: la historia es una constante de causas-efectos. Algunos son tan obvios que no hace falta mayor explicación, otros tan distantes que carecen de relevancia.

Pues en eso te equivocas parcialmente, ya que Marx, aunque como filósofo es una figura lo bastante singular, bebe de Hegel y de Kant, que son hijos de la Ilustración y padres del Romanticismo.

Nadie nace sabiendo. Son las distintas influencias y experiencias, unidas al carácter de cada cual, las que forman el ser humano. Pero no le des más vueltas: te pongas como te pongas, el marxismo nació con Marx.

De todas formas insisto en mi idea: es absurdo hacer responsable a unas gentes de lo que otras que pretendían reinterpretar sus ideas hicieron más de 100 años después. ¿Quién sabe qué hubiera pensado Marx de lo que ocurrió en la URSS? Además los nacionalismos no surgen sólo del romanticismo, también son la continuación de unos cambios que se originan desde el siglo XVII con el paulatino nacimiento de las "conciencias nacionales", no sólo entendiendo nación como algo identitario, sino como un sujeto político por el que el pueblo se gobierna a sí mismo y deja de ser súbdito. El nacionalismo y la democracia nacen de la mano y crecen paralelamente, como dos caras de una misma moneda; la Revolución Francesa es tanto una revolución democrática como nacionalista.

No se trata de buscar o no responsables, sino de comprender por qué se producen los acontecimientos históricos. Y los nacionalismos (que si crecen paralelamente a algo es a los totalitarismos, no a la democracia) surgen del romanticismo llevado al paroxismo, primero en Alemania, y luego en otros países europeos. Y el romanticismo, a su vez, nació en contraposición al espíritu científico, al racionalismo imperante que provenía de la ilustración. No estoy juzgando si fue bueno o malo: es historia, fue así.

 

[Tozzi]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

En seis años, da tiempo a hacer MUCHÍSIMO. Alemania se levantó de la segunda guerra mundial en menos

En ocho, mas

A ZP se le puede culpar de muchas cosas, pero hay otras que dependen tanto del mercado cómo de los españoles. El español contento no es el que resuelve un problema, sino el que encuentra a alguien a quien culpar

Lo que produjo es una miseria como nunca se había visto, porque antes existía la pobreza ante la falta de recursos, pero en el siglo XIX, cuando ya se contaba con ellos, lo que se impuso fue la explotación y la injusticia bajo ideales de igualdad.

Antes es que los pobres eran vasallos, y ni tenían derecho a quejarse (y a vivir, de milagro). 18 millones de franceses vivian en la miseria (de 20 millones totales), mientras en la corte la vida era lujo y desenfreno (incluso la de los ilustradores)

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

A ZP se le puede culpar de muchas cosas, pero hay otras que dependen tanto del mercado cómo de los españoles. El español contento no es el que resuelve un problema, sino el que encuentra a alguien a quien culpar

De tu frase se deducen dos cosas: que la culpa NUNCA la tiene ZP, y que es un completo inútil, en el sentido más amplio de la palabra.

Seamos serios... ZP está en el sillón para GOBERNAR, no para hacer el paripé. Y el mercado dirá misa, que su misión es ADAPTARSE al mismo y actuar en consecuencia. Si el mercado dictaba que el ladrillo se acababa, su RESPONSABILIDAD como gobernante era dejarse de triunfalismos acomodaticios (la champions league) y TRABAJAR para sembrar el futuro. Los logros sociales salen adelante cuando hay DINERO para financiarlos, y este torpe integral no entendió que para poder dar, primero hay que GENERAR, ayudando a la creación de empresas. Empresas que coticen, empresas que den trabajo a gente que luego gaste y genere riqueza. Tirar de la caja común y gastarse las perras en medidas populistas para asegurarse el favor del populacho lo sabe hacer hasta un mono paralítico. GESTIONAR un pais, es mucho más complicado, y eso es lo que este INÚTIL no ha sabido hacer, más allá de echarle la culpa de todo a Aznar. Es por eso por lo que se ha ganado con creces el título de presidente más INCOMPETENTE de la democracia, y merece lo que le va a pasar: irse con una patada en el culo del tamaño de la Catedral de Santiago de Compostela. Dios mediante.

Manu1oo1

 

[Tozzi]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

De tu frase se deducen dos cosas: que la culpa NUNCA la tiene ZP, y que es un completo inútil, en el sentido más amplio de la palabra.

Eh! que yo no he dicho eso

Digo que tendrá culpa de algunas cosas (como gobernante, tiene el poder y la responsabilidad de tomar decisiones o no tomarlas, y eso va con el cargo). Y mi segunda parte era una mirada al ombligo, en referente al "la culpa la tiene ZP". Es el camino más fácil, aunque no siempre el correcto

Decir que trabaje para sembrar el futuro, cuando ha hecho lo mismo que los anteriores (subidos a un altar en cada párrafo) no me parece coherente. Creo que no hay que pensar solo en las empresas, y más en las personas. Veremos si los que vienen saben levantar esto sin recorte del estado del bienestar (que es lo que promulga Rajoy, asimilando a Cameron, desde su sillón de diseño con su cohiba importado)

 

[Manu1001]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Ese es el problema de ZP, y que veo que tu compartes: no entender que pensar en el tejido empresarial es BÁSICO para poder pensar en las personas. Como he dicho, hasta un mono paralítico sabe gastar dinero. El problema es saber GENERAR dinero para luego poder gastarlo. Algo en lo que super-ZP ha demostrado hasta la saciedad ser un completo inútil. De donde no hay, no se puede sacar.

Sobre "los que vengan luego", para nuestra desgracia se van a encontrar con un erial, gracias a la labor del PSOE (por más excusas que pongan intentando pasarle la patata a otros). Ese dinero que se podía haber dedicado a fines más inteligentes, se ha ido por la cloaca en aras de los "fines sociales" del iluminado. Ahora tocará incentivar a que la gente cree empresas... sin fondos para hacerlo. Tocará subir impuestos... por que no se pueden bajar, que sería lo suyo. La situación en que nos han dejado es desesperada. Pero al menos estos pueden intentar ALGO para salir de ahí. Los incompetentes que están ahora mismo al cargo, cerrados en banda en el "la culpa es de los de antes" y en el "no vamos a recortar en gasto social" mientras congelan pensiones y se hacen cruces pensando como van a pagar la deuda, está más que claro que no van a hacer nada. Por que ni saben, ni quieren. A lo máximo que aspiran es a permanecer en la poltrona cuanto más tiempo, mejor. Mejor para ellos, claro.

Manu1oo1

 

[Seaker]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Por simple vergüenza torera, después de hablar de pleno empleo en campaña a sabiendas que mentía y a sabiendas de que llegaban tiempos difíciles, este hombre debería haber desaparecido. Ni circunstancias ni leches, estoy SEGURO de que aún sin crisis, Zapatero la habría generado a base de gasto, gasto y gasto. Gasto que después no se revierte, gasto social superfluo que solo vale para la foto.

Después se atreve a llamar a su Ley, Ley de Economía Sostenible. ¿Qué es la economía sostenible? ¿Un monedero? ¿Un billete de cinco euros? ¿Una tarjeta de débito? ¿Qué es la Energía Sostenible? ¿Un candil? ¿Una linterna? Se puede llevar, sostener en la mano... Malditos políticos.

 

[Seaker]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Por cierto, hablando de Papas. El que intentó cargarse al Juanpa dice en sus memorias que el cerebro de la acción estaba dentro del Vaticano. Yo le creo, no es la primera vez que asesinan a un Papa desde dentro, y es que por encima de todo los mayores poderes de la Iglesia siempre han sido una mafia. Como la Banca Vaticana que blanqueaba dinero de la Mafia, en aquellos tiempos cuando se cargaron a Juan Carlos I.

 

[JohnDoe]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

en aquellos tiempos cuando se cargaron a Juan Carlos I.

Sí que me he pasado tiempo fuera!

 

[Seaker]

Respuesta: El Megapost del Gobierno de ZP

Perdon, Juan Pablo the first.